Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Kadın Mason Büyük Locası (Türkiye)  (Okunma sayısı 77588 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Haziran 10, 2011, 02:58:48 ös
Yanıtla #40
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 281
  • Cinsiyet: Bayan

Kardeslerinizin tatmin olmasi icin sizin kefil olmaniz yeterli olsada hayir oyu kullanmalarini engellemeyecektir. Esas guzel bir noktaya deginmissiniz. Simdi aklima geldi;

Olurda birgun, hani imkansiz ama belki yani yer ile gogun birlestigi gun diyelim... Bir bas ortulu KMBL na uye olarak alinirsa toplantilarda bas ortusunu cikarmasi mi gerekir?
Biraz afaki bir soru oldu belki ama hakikaten merak ettim.
Kimse almasin seni, Yine bana kalasin


Haziran 10, 2011, 03:02:09 ös
Yanıtla #41
  • Seyirci
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 647
  • Cinsiyet: Bay

Sayın Mustafa kemal, sanırım defalarca kıyafetimi giyer toplantıya giderim demiştiniz. Belli bir yasak değilde, sanırım belli bir kıyafet zorunlu.
Aslında sadece kadınların olduğu bir yerde bile türban takmak sanırım gösterişle alakalı bir şey olsa gerek. Yoksa dinen böyle bir kural yok.

Saygılarımla...
Bir yere ait olmayı hiç istemedim. Ya kendim olurum yada başkalarının arkamdan övgüleri ile ölmüş olurum.


Haziran 10, 2011, 03:06:06 ös
Yanıtla #42
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 281
  • Cinsiyet: Bayan

Alıntı
Aslında sadece kadınların olduğu bir yerde bile türban takmak sanırım gösterişle alakalı bir şey olsa gerek. Yoksa dinen böyle bir kural yok.

Tabiki gosteris amaciyla bunu yapan cok. Ama kisiye gore, inancina gore, inancinin seviyesine ve inancini nasil yorumladigina gore degisir.
Kavun degilki bu koklayarak secelim :)
Kimse almasin seni, Yine bana kalasin


Haziran 10, 2011, 03:13:56 ös
Yanıtla #43

Sn. Aslı,

Sanırım yazdıklarımı iyi okumadınız, veya ben anlatamadım. Üyeliğe kabul edilebilecek birisi iseniz, dışarda ne giydiğinizle kimse ilgilenmez. Hayır oyu gelebilir, ama kafanızın dışına değil içine gelir o hayırlar, eğer gelirse...

Ve siz cevap vermeyi reddederek aynı soruyu farklı şekillerde sormaya devam ediyorsunuz. KMBL'nın kıyafet kurallarını bilmiyorum. Ama, eğer varsa öyle bir kural, siz başınızı açacak mısınız? (tabi ki sadece toplantılarda)

Olurda birgun, hani imkansiz ama belki yani yer ile gogun birlestigi gun diyelim... Bir bas ortulu KMBL na uye olarak alinirsa

Bu cümlenin anlamını da kavrayamadım. Masonlar açısından imkansız bir durum olduğunu kastediyorsanız, günlerdir imkansız olmadığını anlatmaya çalışıyorum. Örtülü birisinin Mason olmak istemeyeceğini kastediyorsanız, o zaman neden hala soruyorsunuz ve neden günlerdir uğraşıyoruz.

Saygılarımla.
Bir kavramın tarihini bilmediğiniz sürece
Kavramın kendisini idrak edemezsiniz


Haziran 10, 2011, 03:17:02 ös
Yanıtla #44

Aslında sadece kadınların olduğu bir yerde

Sn. Prometheus,

KMBL üyelerinin sadece kadınlar olduğu doğrudur. Ama onlarla tanışan obediyanslardan gelenler toplantılarına ziyaretçi olarak katılabilir. Ülkemizden örnek verelim, ÖMBL üyeleri ziyaretçi olarak KMBL localarındaki toplantılara katılabilir. (Bidiğim kadarıyla) Yani toplantıda sadece kadınlar olur önermesi her zaman doğru olmayabilir.

Saygılar.
Bir kavramın tarihini bilmediğiniz sürece
Kavramın kendisini idrak edemezsiniz


Haziran 10, 2011, 03:37:27 ös
Yanıtla #45
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 281
  • Cinsiyet: Bayan

Sn. Aslı,

Sanırım yazdıklarımı iyi okumadınız, veya ben anlatamadım. Üyeliğe kabul edilebilecek birisi iseniz, dışarda ne giydiğinizle kimse ilgilenmez. Hayır oyu gelebilir, ama kafanızın dışına değil içine gelir o hayırlar, eğer gelirse...

Ve siz cevap vermeyi reddederek aynı soruyu farklı şekillerde sormaya devam ediyorsunuz. KMBL'nın kıyafet kurallarını bilmiyorum. Ama, eğer varsa öyle bir kural, siz başınızı açacak mısınız? (tabi ki sadece toplantılarda)

Olurda birgun, hani imkansiz ama belki yani yer ile gogun birlestigi gun diyelim... Bir bas ortulu KMBL na uye olarak alinirsa

Bu cümlenin anlamını da kavrayamadım. Masonlar açısından imkansız bir durum olduğunu kastediyorsanız, günlerdir imkansız olmadığını anlatmaya çalışıyorum. Örtülü birisinin Mason olmak istemeyeceğini kastediyorsanız, o zaman neden hala soruyorsunuz ve neden günlerdir uğraşıyoruz.

Saygılarımla.

Sabriniz tasiyor. Daha yazmayacagim.
Sevgilerimle
Kimse almasin seni, Yine bana kalasin


Haziran 10, 2011, 03:52:14 ös
Yanıtla #46

Lütfen yanlış anlamayın. Sabrım taşmıyor (henüz) :)

Ama açıklığa kavuşması gereken bir konu var. Gerçekten öğrenmek, imkan araştırmak için mi soruyorsunuz, sadece "köşeye sıkıştırmaya" mı çalışıyorsunuz? Eğer (ve umarım) ilki ise, siz de cevap verin ki mümkün müdür değil midir bir sonuca varmak imkanını bulalım.

Saygılarımla.
Bir kavramın tarihini bilmediğiniz sürece
Kavramın kendisini idrak edemezsiniz


Haziran 10, 2011, 05:31:39 ös
Yanıtla #47
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7217
  • Cinsiyet: Bay


Kimsenin sabrının taşmasına gerek yok.

Bu konu başlığını ben açmıştım. Bir yan konu olarak Sayın Asli’nin sorusu tartışılır oldu.

Tamam, peki, bunu da inceleyelim.

Aslında bunu o büyük locanın bir üyesine sormak çok daha iyi olabilirdi. Sayın Mustafa Kemal’in açıklamaları yetmedi. Yetmez. O da biliyor yetmeyeceğini zaten.

Ben bu tartışmaya katılmadım. Nedeni ne benim de bu bağlamda ne söylemek gerektiğini bilemeyişim. Ancak azıcık bilgi edindim. Onu aktarıp üzerinden spekülasyon yapayım.

Her şeyden önce şunu söylemeliyim: Başörtüsü başka, türban başka, tesettür başka, kara çarşaf başka şeydir. Öyle üniforma gibi simgeleştirilmiş bir özel giyim tarzını (bu bir de topuklara kadar uzanan gri pardösüyü içerir) masum bir ifadeyle “başörtüsü” diye nitelemek ancak politikacıların işi olabilir. Biz köylümüzün başörtüsünü de biliriz kasketini de. Köylü kadınımızın ne zaman niçin başörtüsü taktığını da biliriz ki bunun dinle, hele İslâm ile hiçbir ilgisi yoktur. Çünkü aynı başörtüsünü Hıristiyanlar da takar, Hindular da, başka dinlerden ve başka milletlerden olanlar da. T0ürban ise bir İslâm ürünü değildir; Katolik manastırlarının rahibelerinden kopyalanarak alınmıştır.

Tüm bunlara karşın bir kişi “Ben bireysel inancım gereği böyle giyiniyorum. Bu benim özgürlüğümdür. Kimse buna karışamaz.” diyebilir. Haklıdır. Özgürlüğünün sınırına kadar haklıdır. Başkalarını rahatsız ve huzursuz etmeyecek, kamu düzenini ve laik sosyal devlet temelini herhangi bir biçimde zedelemeye yönelik bir girişimde bulunamayacağı noktaya kadar haklıdır. Bundan sonra toplum içindeki diğer bireylerin de haklarını gözetmelidir.

Sözümü şöyle de diyebilirim: Başörtüsü ya da türban, adına her ne derseniz deyin, bunu takmak ya da giymek her kadının hakkıdır. Ancak bu hakkın kullanımı toplum içindeki diğer kişileri rahatsız ve huzursuz ediyorsa, buna hakkı yoktur. O giyim tarzı hakkını ancak ondan rahatsız ve huzursuz olmayan kişilerin çevresinde kullanabilir.

Girizgâh çok uzun oldu ama gerekliydi de…

Şimdi bakın ben ne buldum… Kadın Mason Büyük Locası’nın iç tüzüğünde derneğe kabul edilecek kişilerde aranılan şartlar şöyle sıralanmış:

1. 21 yaşını tamamlamış, yasal engeli bulunmayan, özgür düşünceli ve iyi tanınmış olmak;

2. Masonluğa uyum sağlayabilecek ve Masonik çalışmaları anlayabilecek, orta dereceli okulların kültür düzeyinde olmak;

3. En az 2 Üstat tarafından önerilmiş olmak;

4. Derneğe girme isteğinde bulunmak;

5. Giriş ve ödenti yükümlülüklerini kabul etmek.

Şimdi bunlardan bakalım Sayın Asli’nin önüne nerelerde engel çıkabilir.

Bana şu “özgür düşünceli olmak” koşulu biraz sorun olabilir gibi geliyor ama olmayabilir de… “Dindar bir kişi özgür düşünceli olamaz.” diye bir şey yok. Dindarlık ile bağnazlık ya da yobazlık eş anlamlı değil. Bu ikisini birbirinden ayırmak gerek. Bu bağlamda Sayın Asli’nin kendi kendisini sorgulaması söz konusu olur gerçekten de özgür düşünceli olup olmadığı konusunda. Olabilir. O zaman da derneğe giriş için başvurduktan hemen sonra bu bağlamda kendisini soruşturanları ikna etmesi gerekecektir sanırım.

Bir diğer takıldığım nokta belki bundan daha önemli… Gidip derneğe girme başvurusunda bulunmak yetmiyor. Üstat derecesindeki iki üyenin onu önermesi gerek. Demek ki Sayın Asli, kendisini önermek üzere KMBL üyesi iki üstat mason bulmalı. (Buna daha önce bir ara Sayın Mustafa Kemal de değinmişti.) Şimdi o iki üstat mason Sayın Asli’yi Masonluğa girmek bakımından uygun bulur mu, bulmaz mı, bunun üzerine önerirler mi önermezler mi, orasını bilemem. Bu konu incelenirken giyim konusu gündeme gelir mi, gelmez mi, o konuda da ön yargılı olarak bir şey söyleyemem ama kabul edeceklerini pek sanmadığımı da söyleyebilirim.

KMBL’nin benimsediği ulusal ve evrensel ilkeler, Türkiye’deki diğer mason kuruluşlarının benimsediği ulusal ve evrensel ilkelerden farklı değildir. Başka ülkelerde pek belirgin olarak görülemese de, Türk masonları ulusallık ve bunun ayrılmaz bir öğesi olan Atatürkçülük, TC inkılaplarının korunması bakımından çok duyarlıdır. (Bu bağlamda Atatürk’ün eşi Latife Hanım ya da Halide Edip’in açık alanlardaki giyim tarzının karşıt örnek olarak gösterilmesi demagojidir; onun o tarihte niçin öyle olduğunun ayrıca ortaya konması gerekir.)

Bütün bunları göz önünde tutarsak, hiçbir hanıma şu ya da bu gerekçeyle “Sen Masonluğa girebilirsin.” ya da “Sen Masonluğa giremezsin.” diyemeyiz. Masonlukta her büyük loca kimi üyeliğine alacağına kimi almayacağına kendisi karar verir. Burada özellikle “büyük loca” diyordum çünkü bu iş bir kişiyi Masonluğa aday olarak önermekle bitmez. Büyük locanın yetkili organı adayın adını askıya çıkarır ve hiç kimsenin itirazda bulunmaması gerekir.

Demek oluyor ki, Masonluğa girmek aslında pek zor değildir ama bu arada izlenin yöntem biraz uzun ve zorlukludur.

Tüm bu anlattıklarım üzerine Sayın Asli “Demek oluyor ki Masonluk aslında eşitlik ilkesine uygun davranmıyor. Ayırımcılık gözetiyor.” diyecek olursa, benim ona yanıtım şöyle olacak: “Kusura bakmayın ama yanlış. Siz kendinize olmaması gereken bir biçim vererek zoraki farklılık yaratıyorsunuz. Sizi olması gerekene davet edenleri ayırımcılıkla suçlamanız haklıca değildir. Başkalarını sizin varsayımsal eşitliğinize çağırmak yerine buyurun siz uygar eşitlik ortamına gelin.”

ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Haziran 10, 2011, 08:29:24 ös
Yanıtla #48
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 879
  • Cinsiyet: Bay

İtiraf ediyorum Sn.Adam'ın bu yazısına hayran kaldım :) Bence çok açıklayıcı olmuş teşekkürler.


Haziran 13, 2011, 03:02:12 ös
Yanıtla #49
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1731
  • Cinsiyet: Bay

Sayın ceycet,
Bahsettiğim şeyler siyasi görüş içermiyor, yaşadığımız dünya hakkında karıncalardan fazla bilgiye sahip olmamız gerektiğinin altını çiziyorum.
Halide Edip Adıvar'ın konuyla ne alakası var? Sırf örtündüğü için mi onu örnek gösteriyorsunuz. Sanırım konuyu anlamadınız , konu örtünmeyi bahane etmek,  örtünmekle cehaletin gizlenemediğini vurgulamak. Bana değilde sorulara yanıt verirseniz sevinirim. Yoksa bahsettiğiniz ve iddia ettiğiniz bütün konuları biliyorum. Masonların siyasi görüşleri de, oranları da zaten malümümüzdür.




Üzgünüm,henüz foruma girebildim.

Ulusalcılık kavramının ülkemiz sınırları içerisinde tartışılmaya başlanılmasının başörtüsüyle bağdaştırılmasına karşıyım ki,Kuran'da baş örtüsü ile ilgili açıkça bir telkine rastlamadım.Başörtüsü telkini,İslam'da hiç önerilmediği halde kabukçuların oluşturduğu ruhban sınıfının önerisidir.

Karıncaların sahip olduğu idrak seviyesinin sorgulanması ise çok farklı bir konudur.Belki de insan türü evrimini tamamladığında,karıncalardan çokdaha geri bir durumda olabilir,belkide olmayabilir.Bu konu tamamen gurup bilincinin varlığı ve konumuyla ilgilidir ki,insan türünün bilinçsizce ulaşmaya gayret ettiği bir düzey olabilir.Bu konuda şimdiden bir savı açıkça üstlenebilmek için,çok daha ayrıntılı bir tefekkür haline sahip olunmalıdır,diye düşünüyorum.

Ben"O"yum,"O"ben değil...


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
28 Yanıt
65420 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 03, 2017, 08:24:27 ös
Gönderen: ADAM
12 Yanıt
12132 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 11, 2011, 05:59:50 ös
Gönderen: ADAM
16 Yanıt
15107 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 23, 2009, 04:56:39 öö
Gönderen: Waldow
0 Yanıt
7680 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 13, 2009, 03:20:26 ös
Gönderen: ADAM
0 Yanıt
4946 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 22, 2012, 06:29:46 ös
Gönderen: b12
57 Yanıt
29704 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 02, 2013, 07:49:46 öö
Gönderen: ADAM
6 Yanıt
7349 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 23, 2014, 04:35:31 ös
Gönderen: ADAM
10 Yanıt
8230 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 24, 2014, 03:08:54 ös
Gönderen: ADAM
2 Yanıt
5180 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 20, 2015, 02:05:44 ös
Gönderen: Risus
7 Yanıt
6429 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 16, 2015, 06:27:01 ös
Gönderen: ADAM