Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Adem'in Yaşadığı Dönem.......  (Okunma sayısı 13604 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Ekim 12, 2011, 04:12:16 öö
Yanıtla #10
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 667
  • Cinsiyet: Bay

Sayın bu konuda paylaşımda bulunan üyeler. Tartışmanın arasına giriyorum ama ben bir soru sormuştum, bileniniz var mı?
Adem'in mezarı nerde...?
Saygılarımla


Ekim 12, 2011, 02:51:21 ös
Yanıtla #11
  • Seyirci
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 379
  • Cinsiyet: Bay

Sayın Işığınesiri,


(I(:Cennetin dünyada olduğu ile ilgili kanıtınızı sormak isterim.


(I):Bakara:30. Hatırla ki Rabbin meleklere: Ben yeryüzünde bir halife yaratacağım, dedi. Onlar: Bizler hamdinle seni tesbih ve seni takdis edip dururken, yeryüzünde fesat çıkaracak, orada kan dökecek insanı mı halife kılıyorsun? dediler. Allah da onlara: Sizin bilemiyeceğinizi herhalde ben bilirim, dedi.

  Açıklama:
‘ben yeryüzünde bir halife yaratacağım’ Diyor, Yeryüzü!

Bakara:31. Allah Adem'e bütün isimleri, öğretti. Sonra onları önce meleklere arzedip: Eğer siz sözünüzde sadık iseniz, şunların isimlerini bana bildirin, dedi.

Bakara:32. Melekler: Yâ Rab! Seni noksan sıfatlardan tenzih ederiz, senin bize öğrettiklerinden başka bizim bilgimiz yoktur. Şüphesiz alîm ve hakîm olan ancak sensin, dediler.

Bakara:33. (Bunun üzerine: ) Ey Âdem ! Eşyanın isimlerini meleklere anlat, dedi. Adem onların isimlerini onlara anlatınca: Ben size, muhakkak semâvat ve arzda görülmeyenleri (oralardaki sırları) bilirim. Bundan da öte, gizli ve açık yapmakta olduklarınızı da bilirim, dememiş miydim? dedi.

Bakara:34. Hani biz meleklere (ve cinlere): Âdem'e secde edin, demiştik. İblis hariç hepsi secde ettiler. O yüz çevirdi ve büyüklük tasladı, böylece kâfirlerden oldu.

Bakara:35. Biz: Ey Âdem! Sen ve eşin (Havva) beraberce cennete yerleşin; orada kolaylıkla istediğiniz zaman her yerde cennet nimetlerinden yeyin; sadece şu ağaca yaklaşmayın. Eğer bu ağaçtan yerseniz her ikiniz de kendine kötülük eden zalimlerden olursunuz, dedik.


Araf:12. Allah buyurdu: Ben sana emretmişken seni secde etmekten alıkoyan nedir? (İblis): Ben ondan daha üstünüm. Çünkü beni ateşten yarattın, onu çamurdan yarattın, dedi.

Açıklama: yukarıdaki ayetlerin tümünü incelediğimizde,  ‘Halife’den, Adem ve soyunu kastettiğini çok iyi anlıyoruz.

TEVBE : 72. Allah, mümin erkeklere ve mümin kadınlara, içinde ebedî kalmak üzere altından ırmaklar akan cennet ler ve Aden cennet lerinde güzel meskenler vâdetti. Allah'ın rızası ise hepsinden büyüktür. İşte büyük kurtuluş da budur. 

Açıklama: Aden, yemende bir şehirdir. Aden şehri gerçekten Cennet inşa edilecek kadar güzeldir



(I):Sadistlik kavramı insanın ürettiği bir kavramdır. Bugün 1000 yıl öncesindeki yapılan cerrahi yöntemler sizin için sadistlik olabilir.
Bugün yapılan ameliyatlarda gelecekte sadistlik olarak değerlendirilecek.Gördüğünüz gibi sadistlik kavramı günün koşullarına göre hatta yere ve insanlara göre değişiyor.Yani aslında insana özgü bir sıfat.Siz baştada belirttiğim gibi bu evrene ait olan değerlerle evren üstü değerleri değerlendiriyorsunuz.Bu sadistlik sıfatıda bunun bir örneğidir.

(A): Cerrahi müdahale, zaten “var” olan ve tedaviye ihtiyacı olan canlılara uygulanan bir işlemdir.  Allah, bozguncu bir canlı türü yaratmış ve onu cezalandırmıştır…

Acaba, Allah Deneme yanılma yoluyla ideal canlı türünü mü bulmaya çalışıyordu…
Eğer öyle ise, biz zavallı insanların ne suçu vardı?


Saygılarımla
Odi Profanum Vulgus Et Arceo.


Ekim 13, 2011, 08:35:43 öö
Yanıtla #12
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 187
  • Cinsiyet: Bay

Siz Bakara 31-32-33-34-35 i vermişsiniz, banada 36.ayeti vermek uygun düşer.
Bakara 36     Derken, şeytan ayaklarını oradan kaydırdı. Onları içinde bulundukları konumdan çıkardı. Bunun üzerine biz de, "Birbirinize düşman olarak inin. Sizin için yeryüzünde belli bir süre barınak ve yararlanma vardır" dedik.

Bu ayet açıklamaya yer bırakmadan doğru yolu gösteriyor. Cennet ve yeryüzü farklı yerler ki kelime olarakta ayrıca eş anlamlı değiller.

Siz yazdıklarınızı lütfen bir kez daha okuyun.Cennet ve yeryüzünü bir tutmak için elimizde hiç bir neden yok.

Tevbe 72 de de aden kelimesinin kullanımıyla bir tez ileri sürmüşsünüz.Size bende örnekle tez ileri süreyim.Sürekli cennet bahçelerinden söz edilir.Yapılan bir konut projesinin adı "Cennet bahçeleri" acaba kuranda adı geçen cennet bahçeleri burası mı dır ? Sizin düşüncenize göre düşünme yolunuza göre buda doğrudur.

"Cerrahi müdahale, zaten “var” olan ve tedaviye ihtiyacı olan canlılara uygulanan bir işlemdir.  Allah, bozguncu bir canlı türü yaratmış ve onu cezalandırmıştır…" olarak belirtmişsiniz.Bunu söyleme sebebiniz bakara 30.ayet olsa gerek.

Bakara 30: Hani, Rabbin meleklere, "Ben yeryüzünde bir halife yaratacağım" demişti. Onlar, "Orada bozgunculuk yapacak, kan dökecek birini mi yaratacaksın? Oysa biz sana hamdederek daima seni tesbih ve takdis ediyoruz." demişler, Allah da, "Ben sizin bilmediğinizi bilirim" demişti.

1-Bozgunculuk tanımlaması Allahın kelamı değil Meleklerin söylemidir.
2-Bu cümlenin anlamı her insanın bozgunculuk yapacağı şeklinde bir anlam barındırmaz.
3-İnsana özgür irade verilmiştir.Bu özgür irade ile bozgunculukta yapar , barış ve sevgi içindede yaşar.Özgür irade ile bulunan bir varlık kümesinin içerisinden bazılarının bozgunculuk yapabileceği zaten tahmin edilebilir bir durum değil midir .

Saygılarımla



Ekim 13, 2011, 03:58:09 ös
Yanıtla #13
  • Seyirci
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 379
  • Cinsiyet: Bay

Selam,

Er-Rad:22. Yine onlar, Rablerinin rızasını isteyerek sabreden, namazı dosdoğru kılan, kendilerine verdiğimiz rızıklardan gizli ve açık olarak (Allah yolunda) harcayan ve kötülüğü iyilikle savan kimselerdir. İşte onlar var ya, dünya yurdunun (güzel) sonu sadece onlarındır.

Er-Rad:23. (O yurt) Aden cennetleridir; oraya babalarından, eşlerinden ve çocuklarından sâlih olanlarla beraber girecekler, melekler de her kapıdan onların yanına varacaklardır.

Er-Rad:24. (Melekler:) Sabrettiğinize karşılık size selam olsun! Dünya yurdunun sonu (cennet) ne güzeldir! (derler).

Er-Rad:25. Allah'a verdikleri sözü kuvvetle pekiştirdikten sonra bozanlar, Allah'ın riayet edilmesini emrettiği şeyleri (akrabalık bağlarını) terk edenler ve yeryüzünde fesat çıkaranlar; işte lânet onlar içindir. Ve kötü yurt (cehennem) onlarındır.


En-Nahl:30. (Kötülüklerden) sakınanlara: Rabbiniz ne indirdi? denildiğinde, "Hayır (indirdi)" derler. Bu dünyada güzel davrananlara, güzel mükâfat vardır. Ahiret yurdu ise daha hayırlıdır. Takvâ sahiplerinin yurdu gerçekten güzeldir!

En-Nahl31. (O yurt,) girecekleri, zemininden ırmaklar akan Aden cennetleridir. Onlar için orada kendilerine diledikleri her şey vardır. İşte Allah, takvâ sahiplerini böyle mükâfatlandırır.

El-Kehf:31. İşte onlara, alt taraflarından ırmaklar akan Adn cennetleri vardır. Onlar Adn cennetlerinde tahtlar üzerine kurularak orada altın bileziklerle bezenecekler; ince ve kalın dîbâdan yeşil elbiseler giyecekler. Ne güzel karşılık ve ne güzel kalma yeri!

MERYEM:60. Ancak tevbe edip, iman eden ve iyi davranışta bulunan kimseler hariçtir. Bunlar, cennete, girecekler. Ve hiç bir haksığlağa uğratılmayacaklardır.

MERYEM:61. O cennet, çok merhametli olan Allah'ın, kullarına gıyaben vâdettiği Adn cennetleridir. Şüphesiz O'nun vâdi yerini bulacaktır.

MERYEM62. Orada boş söz değil, hoş söz duyarlar. Ve orada, sabah-akşam kendilerine ait rızıkları vardır.

MERYEM63. Kullarımızdan, takvâ sahibi kimselere verdiğimiz cennet işte budur.

TAHA:75. Kim de iyi davranışlarda bulunmuş bir mümin olarak O'na varırsa, üstün dereceler işte sırf bunlar içindir.

TAHA:76. İçinde ebedî kalacakları, zemininden ırmaklar akan Adn cennetleri! İşte arınanların mükâfatı budur.

FATIR:33. (Onların mükâfatı), içine girecekleri Aden cennetleridir. Orada altın bilezikler ve incilerle süslenirler. Orada giyecekleri elbiseleri de ipektir.
FATIR35. O (Rab) ki lütfuyla bizi asıl oturulacak yurda (cennete) yerleştirdi. Artık orada bize ne bir yorgunluk dokunacak ne de orada bize bir usanç gelecektir.

SAD:50. Kapıları yalnızca kendilerine açılmış Aden cennetleri vardır.

SAD:51. Onlar koltuklara yaslanıp kurularak orada bir çok meyveler ve içecekler isterler.

SAD:52. Yanlarında, eşlerinden başkasına bakmayan, kendilerine yaşıt güzeller vardır.

SAD:53. İşte, hesap günü için size vâdolunan şeyler bunlardır.

SAD:54. Şüphesiz bu, bizim verdiğimiz rızıktır. Ona bitmek ve tükenmek yoktur.
---------------------------------------------------------------------------------------------
El-MU’MİN:8. Rabbimiz! Onları da, onların atalarından, zevcelerinden, nesillerinden iyi olanları da kendilerine vâdettiğin Aden cennetlerine koy. Şüphesiz azîz ve hakîm olan sensin!

-   es-SAFF : 12. İşte bu takdirde O, sizin günahlarınızı bağışlar, sizi zemininden ırmaklar akan cennetlere, Aden cennetlerindeki güzel meskenlere koyar. İşte en büyük kurtuluş budur. 

el-BEYYİNE : 8. Onların Rableri katındaki mükâfatları, zemininden ırmaklar akan, içinde devamlı olarak kalacakları Aden cennetleridir. Allah kendilerinden hoşnut olmuş, onlar da Allah'tan hoşnut olmuşlardır. Bu söylenenler hep Rabbinden korkan (O'na saygı gösterenler) içindir.

Umarım yukarıdaki Kuran ayetleri yeterli olur.


Ayrıca,Tevrat’ta Aden ile ilgili yazılar:



Tevrat - YARATILIŞ KİTABI  : Yar.2: 8 RAB Tanrı doğuda, Aden 'de bir bahçe dikti. Yarattığı Adem'i oraya koydu. 

Tevrat - YARATILIŞ KİTABI  : Yar.2: 10 Aden 'den bir ırmak doğuyor, bahçeyi sulayıp orada dört kola ayrılıyordu. 

Tevrat - YARATILIŞ KİTABI  : Yar.2: 15 RAB Tanrı Aden bahçesine bakması, onu işlemesi için Adem'i oraya koydu. 

Tevrat - YARATILIŞ KİTABI  : Yar.3: 23 Böylece RAB Tanrı, yaratılmış olduğu toprağı işlemek üzere Adem'i Aden bahçesinden çıkardı. 

Tevrat - YARATILIŞ KİTABI  : Yar.3: 24 Onu kovdu. Yaşam ağacının yolunu denetlemek için de Aden bahçesinin doğusuna Keruvlar ve her yana dönen alevli bir kılıç yerleştirdi. 

Tevrat - YARATILIŞ KİTABI  : Yar.4: 16 Kayin RAB'bin huzurundan ayrıldı. Aden bahçesinin doğusunda, Nod*ff* topraklarına yerleşti. D Not 4:16 "Nod": "Aylak" anlamına gelir. 

Tevrat - YEŞAYA  : Yşa.51: 3 RAB Siyon'u ve bütün yıkıntılarını avutacak. Siyon çölünü Aden 'e, bozkırı RAB'bin bahçesine döndürecek. Orada coşku, sevinç, Şükran ve ezgi olacak.

Tevrat - HEZEKİEL  : Hez.28: 13 Sen Tanrı'nın bahçesi Aden 'deydin. Yakut, topaz, aytaşı, Sarı yakut, oniks, yeşim, Laciverttaşı, firuze, zümrütle, çeşit çeşit değerli taşlabezenmiştin. Kakma ve oyma işlerin hep altındandı. Bunlar yaratıldığın gün hazırlanmışlardı.

Tevrat - HEZEKİEL  : Hez.31: 9 Sık dallarla o sedir ağacını güzelleştirdim. Tanrı'nın bahçesi Aden 'deki bütün ağaçlar onu kıskandı.

Tevrat - HEZEKİEL  : Hez.31: 16 Ölüm çukuruna inenlerle birlikte onu ölüler diyarınaindirdiğimde, yıkılışının gürültüsünden ulusları titrettim. Ozaman Aden Bahçesi'ndeki bütün ağaçlar, Lübnan'ın en seçkin, eniyi, bol sulanan ağaçları yerin derinliklerinde avunç buldu.

Tevrat - HEZEKİEL  : Hez.31: 18 "'Aden ağaçlarından hangisi görkem ve yücelikte seninle boyölçüşebilir? Ama sen de Aden ağaçlarıyla birlikte yerin derinliklerine indirilecek, sünnetsizlere*, kılıçla öldürülmüşlere katılacaksın. "'İşte firavunla halkının sonu böyle olacaktır. Egemen RAB böyle diyor."

Tevrat - HEZEKİEL  : Hez.36: 35 Şöyle diyecekler: Viran olan bu ülke Aden bahçesi gibioldu; yıkılıp yerle bir olmuş, kimsesiz kalmış kentler yenidengüçlendiriliyor, içinde oturuluyor.

Tevrat - YOEL  : Yoe.2: 3 Önlerini ateş kavuruyor, Artları alev alev. Önlerinde Aden bahçesi gibi uzanan topraklar Artlarında ıssız çöllere dönüyor. Hiçbir şey onlardan kurtulamıyor.


Kuran Yazarlarının Tevrat’tan esinlendiklerini anlamamak mümkün değil.

Yukarıda yazılı dinsel metinler, Aden diye tarif edilen yerin kesinlikle dünya’da olduğunu kanıtlıyor bize.

Saygılarımla.



Odi Profanum Vulgus Et Arceo.


Ekim 13, 2011, 04:55:03 ös
Yanıtla #14
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 498
  • Cinsiyet: Bay

Selam,

Er-Rad:22. Yine onlar, Rablerinin rızasını isteyerek sabreden, namazı dosdoğru kılan, kendilerine verdiğimiz rızıklardan gizli ve açık olarak (Allah yolunda) harcayan ve kötülüğü iyilikle savan kimselerdir. İşte onlar var ya, dünya yurdunun (güzel) sonu sadece onlarındır.

Er-Rad:23. (O yurt) Aden cennetleridir; oraya babalarından, eşlerinden ve çocuklarından sâlih olanlarla beraber girecekler, melekler de her kapıdan onların yanına varacaklardır.

Er-Rad:24. (Melekler:) Sabrettiğinize karşılık size selam olsun! Dünya yurdunun sonu (cennet) ne güzeldir! (derler).

Er-Rad:25. Allah'a verdikleri sözü kuvvetle pekiştirdikten sonra bozanlar, Allah'ın riayet edilmesini emrettiği şeyleri (akrabalık bağlarını) terk edenler ve yeryüzünde fesat çıkaranlar; işte lânet onlar içindir. Ve kötü yurt (cehennem) onlarındır.


En-Nahl:30. (Kötülüklerden) sakınanlara: Rabbiniz ne indirdi? denildiğinde, "Hayır (indirdi)" derler. Bu dünyada güzel davrananlara, güzel mükâfat vardır. Ahiret yurdu ise daha hayırlıdır. Takvâ sahiplerinin yurdu gerçekten güzeldir!

En-Nahl31. (O yurt,) girecekleri, zemininden ırmaklar akan Aden cennetleridir. Onlar için orada kendilerine diledikleri her şey vardır. İşte Allah, takvâ sahiplerini böyle mükâfatlandırır.

El-Kehf:31. İşte onlara, alt taraflarından ırmaklar akan Adn cennetleri vardır. Onlar Adn cennetlerinde tahtlar üzerine kurularak orada altın bileziklerle bezenecekler; ince ve kalın dîbâdan yeşil elbiseler giyecekler. Ne güzel karşılık ve ne güzel kalma yeri!

MERYEM:60. Ancak tevbe edip, iman eden ve iyi davranışta bulunan kimseler hariçtir. Bunlar, cennete, girecekler. Ve hiç bir haksığlağa uğratılmayacaklardır.

MERYEM:61. O cennet, çok merhametli olan Allah'ın, kullarına gıyaben vâdettiği Adn cennetleridir. Şüphesiz O'nun vâdi yerini bulacaktır.

MERYEM62. Orada boş söz değil, hoş söz duyarlar. Ve orada, sabah-akşam kendilerine ait rızıkları vardır.

MERYEM63. Kullarımızdan, takvâ sahibi kimselere verdiğimiz cennet işte budur.

TAHA:75. Kim de iyi davranışlarda bulunmuş bir mümin olarak O'na varırsa, üstün dereceler işte sırf bunlar içindir.

TAHA:76. İçinde ebedî kalacakları, zemininden ırmaklar akan Adn cennetleri! İşte arınanların mükâfatı budur.

FATIR:33. (Onların mükâfatı), içine girecekleri Aden cennetleridir. Orada altın bilezikler ve incilerle süslenirler. Orada giyecekleri elbiseleri de ipektir.
FATIR35. O (Rab) ki lütfuyla bizi asıl oturulacak yurda (cennete) yerleştirdi. Artık orada bize ne bir yorgunluk dokunacak ne de orada bize bir usanç gelecektir.

SAD:50. Kapıları yalnızca kendilerine açılmış Aden cennetleri vardır.

SAD:51. Onlar koltuklara yaslanıp kurularak orada bir çok meyveler ve içecekler isterler.

SAD:52. Yanlarında, eşlerinden başkasına bakmayan, kendilerine yaşıt güzeller vardır.

SAD:53. İşte, hesap günü için size vâdolunan şeyler bunlardır.

SAD:54. Şüphesiz bu, bizim verdiğimiz rızıktır. Ona bitmek ve tükenmek yoktur.
---------------------------------------------------------------------------------------------
El-MU’MİN:8. Rabbimiz! Onları da, onların atalarından, zevcelerinden, nesillerinden iyi olanları da kendilerine vâdettiğin Aden cennetlerine koy. Şüphesiz azîz ve hakîm olan sensin!

-   es-SAFF : 12. İşte bu takdirde O, sizin günahlarınızı bağışlar, sizi zemininden ırmaklar akan cennetlere, Aden cennetlerindeki güzel meskenlere koyar. İşte en büyük kurtuluş budur. 

el-BEYYİNE : 8. Onların Rableri katındaki mükâfatları, zemininden ırmaklar akan, içinde devamlı olarak kalacakları Aden cennetleridir. Allah kendilerinden hoşnut olmuş, onlar da Allah'tan hoşnut olmuşlardır. Bu söylenenler hep Rabbinden korkan (O'na saygı gösterenler) içindir.

Umarım yukarıdaki Kuran ayetleri yeterli olur.


Ayrıca,Tevrat’ta Aden ile ilgili yazılar:



Tevrat - YARATILIŞ KİTABI  : Yar.2: 8 RAB Tanrı doğuda, Aden 'de bir bahçe dikti. Yarattığı Adem'i oraya koydu. 

Tevrat - YARATILIŞ KİTABI  : Yar.2: 10 Aden 'den bir ırmak doğuyor, bahçeyi sulayıp orada dört kola ayrılıyordu. 

Tevrat - YARATILIŞ KİTABI  : Yar.2: 15 RAB Tanrı Aden bahçesine bakması, onu işlemesi için Adem'i oraya koydu. 

Tevrat - YARATILIŞ KİTABI  : Yar.3: 23 Böylece RAB Tanrı, yaratılmış olduğu toprağı işlemek üzere Adem'i Aden bahçesinden çıkardı. 

Tevrat - YARATILIŞ KİTABI  : Yar.3: 24 Onu kovdu. Yaşam ağacının yolunu denetlemek için de Aden bahçesinin doğusuna Keruvlar ve her yana dönen alevli bir kılıç yerleştirdi. 

Tevrat - YARATILIŞ KİTABI  : Yar.4: 16 Kayin RAB'bin huzurundan ayrıldı. Aden bahçesinin doğusunda, Nod*ff* topraklarına yerleşti. D Not 4:16 "Nod": "Aylak" anlamına gelir. 

Tevrat - YEŞAYA  : Yşa.51: 3 RAB Siyon'u ve bütün yıkıntılarını avutacak. Siyon çölünü Aden 'e, bozkırı RAB'bin bahçesine döndürecek. Orada coşku, sevinç, Şükran ve ezgi olacak.

Tevrat - HEZEKİEL  : Hez.28: 13 Sen Tanrı'nın bahçesi Aden 'deydin. Yakut, topaz, aytaşı, Sarı yakut, oniks, yeşim, Laciverttaşı, firuze, zümrütle, çeşit çeşit değerli taşlabezenmiştin. Kakma ve oyma işlerin hep altındandı. Bunlar yaratıldığın gün hazırlanmışlardı.

Tevrat - HEZEKİEL  : Hez.31: 9 Sık dallarla o sedir ağacını güzelleştirdim. Tanrı'nın bahçesi Aden 'deki bütün ağaçlar onu kıskandı.

Tevrat - HEZEKİEL  : Hez.31: 16 Ölüm çukuruna inenlerle birlikte onu ölüler diyarınaindirdiğimde, yıkılışının gürültüsünden ulusları titrettim. Ozaman Aden Bahçesi'ndeki bütün ağaçlar, Lübnan'ın en seçkin, eniyi, bol sulanan ağaçları yerin derinliklerinde avunç buldu.

Tevrat - HEZEKİEL  : Hez.31: 18 "'Aden ağaçlarından hangisi görkem ve yücelikte seninle boyölçüşebilir? Ama sen de Aden ağaçlarıyla birlikte yerin derinliklerine indirilecek, sünnetsizlere*, kılıçla öldürülmüşlere katılacaksın. "'İşte firavunla halkının sonu böyle olacaktır. Egemen RAB böyle diyor."

Tevrat - HEZEKİEL  : Hez.36: 35 Şöyle diyecekler: Viran olan bu ülke Aden bahçesi gibioldu; yıkılıp yerle bir olmuş, kimsesiz kalmış kentler yenidengüçlendiriliyor, içinde oturuluyor.

Tevrat - YOEL  : Yoe.2: 3 Önlerini ateş kavuruyor, Artları alev alev. Önlerinde Aden bahçesi gibi uzanan topraklar Artlarında ıssız çöllere dönüyor. Hiçbir şey onlardan kurtulamıyor.


Kuran Yazarlarının Tevrat’tan esinlendiklerini anlamamak mümkün değil.

Yukarıda yazılı dinsel metinler, Aden diye tarif edilen yerin kesinlikle dünya’da olduğunu kanıtlıyor bize.

Saygılarımla.





 Şimdi bura da iki tane çok büyük hata var:

 1. Bu başlık kuran'ın başka kitap veya dinlerden esinlenerek yazılığp yazılmadığını tartışmak için mi açılmıştır?

 2. Kuran'ın alıntılandığı, esinlendiği söyllenen kitap, doğruluğu bilimsel verilerle kanıtlanmış bir kitap mıdır? Bu net olarak ortaya konmadan, bırakın kuran'ın esinlenmeyle yazıldığını, bu esinlenmeye kaynak olan kitap kaynak gösterilerek, nasıl olur da bir konu hakkıın da işte bu bize ..... yı kanıtlıyor diyebiliriz.

 Ha anlatılmak istenen, evet gerçek budur, fakat bu kuran'dan önce zaten yazılmıştı, kuran oradan alıntılamış demekse, o hal de bu iş başka bir başlık altında enine boyuna yapılabilir? Gerekli bilgi birikimi ve zamanı olan kişi bunu yapabilir.

 Yoksa konu uzar gider. Hatta sonra biri çıkar şöyle der: ''Yahu arkeolojik bulgular o dönemde yaşamış insanların, bırakın yaşantısını, neredeyse yatak odasını bile anlatacak kadar ileri gidebiliyor. Fakat öte yandan, suyun üstünde yürümek, ölüleri diriltmek, kocaman denizleri ikiye bölmek, ayı ikiye bölmek, bir deveden koca bir kabileyi doyuracak süt almak..... gibi bir sürü tartışılmaz (!), inanılmaz olayı bize kanıtlayan ( kanıtı geçelim) , bir tane yazıt, bir bulgu olmaz mı?'' derse bu kişiye ne cevap vermeliyiz? Umarım bu kaynak kitaplar buna da bir çare düşünmüştür. Fakat kabalık olarak almayın ama okumadığım için bilmiyorum. Fakat dinlemeye hazırım.
enelsır


Ekim 13, 2011, 05:52:58 ös
Yanıtla #15
  • Seyirci
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 379
  • Cinsiyet: Bay

1.   Bu başlık kuran'ın başka kitap veya dinlerden esinlenerek yazılığp yazılmadığını tartışmak için mi açılmıştır?

Söz konusu başlık ‘Adem’in yaşadığı dönem’ değil de ‘İlk İnsanların yaşadığı dönem’ Şeklinde olsaydı, haklıydınız. Bir hata vardı!

Adem deniyor başlıkta! Yani, Varoluş destanının Baş Kahramanı. İki milyar’dan fazla insanı peşinden sürükleyen dinsel kitapların “ilk insan” olarak anlattığı Adem…

2.   Kuran'ın alıntılandığı, esinlendiği söyllenen kitap, doğruluğu bilimsel verilerle kanıtlanmış bir kitap mıdır? Bu net olarak ortaya konmadan, bırakın kuran'ın esinlenmeyle yazıldığını, bu esinlenmeye kaynak olan kitap kaynak gösterilerek, nasıl olur da bir konu hakkıın da işte bu bize ..... yı kanıtlıyor diyebiliriz.

Ben şahsım adına, bu başlık altında bahsi geçen kitapların “ADEM” söylencesinin(her biri kendi içerisinde) ne kadar çelişkili ve ne kadar tutarsız olduğunu anlatmaya çalışıyorum.

Kim bilir, anlamak isteyen olursa belki sadece bu konu bile tek başına bir KANIT Olur…

Saygılarımla.

Odi Profanum Vulgus Et Arceo.


Ekim 13, 2011, 06:01:12 ös
Yanıtla #16
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 187
  • Cinsiyet: Bay

Sayın enelsır ,

Birinci belirttiğiniz husus konusunda haklısınız.Ancak ikinci husus konusunda burada belirtmek istediğimiz durum ile ilgili bir yanlış tespit var.
Amacımız kuranın doğrumudur değilmidir yada bilimsel gerçeklere dayanıyormu dayanmıyormu soruları değil bu sorulardan önce sorulması gereken kuranın kendi anlamını anlama ile ilgilidir.Dolayısıyla kaynağımız kuranı kerimdir.

Sizde bu başlık altında belirttiğiniz yargılamalarınız ve tartılmasını istediğiniz konularda ayrı bir başlık açmanız halinde tartışmaya katılacağımı bildirir ve bu durumdan da gayet memnun olurum.Tartışma sözcüğü biraz sevimsiz durdu biz değerlendirmede diyebiliriz.

Aynı durum sayın agnusdei içinde geçerli.Konu harici konuları farklı bir başlık altında açmasını bekliyorum.Sayın agnusdei nin yazmış olduğu son mesajada yanıt verme gerekliliği duyuyorum.

Öncelikle vermiş olduğu ayetlerin diyanet mealini veriyorum.

Ra`d suresi
22. Onlar, Rablerinin rızasına ermek için sabreden, namazı dosdoğru kılan, kendilerine verdiğimiz
rızıklardan gizli olarak ve açıktan Allah için harcayan ve kötülüğü iyilikle ortadan kaldıranlardır.  İşte
bunlar için dünya yurdunun iyi sonucu vardır.
23. Bu sonuç da Adn cennetleridir. Atalarından, eşlerinden ve çocuklarından iyi olanlarla beraber oraya
girerler. Melekler de her bir kapıdan yanlarına girerler (ve şöyle derler):
24. “Sabretmenize karşılık selâm sizlere. Dünya yurdunun sonucu (olan cennet) ne güzeldir!”
25. Allah’a verdikleri sözü, pekiştirilmesinden sonra bozanlar, Allah’ın korunmasını emrettiği  şeyleri
(akrabalık bağlarını) koparanlar ve yeryüzünde fesat çıkaranlar var ya; işte lânet onlara, yurdun
kötüsü (cehennem) de onlaradır.

Diğer belirttiğiniz ayetlerden yeryüzünün cennet olduğuna dair herhangi bir anlam çıkmamaktadır.Yukarıdada belirtildiği gibi bu ayetlerdede dünyanın sonucu denmektedir.Dünya hayatının neticesi anlamına gelen bir kelime grubu kullanılmış olup belirttiğiniz anlam çıkamamaktadır.

Tevrat için yazdıklarınız hakkında yorum yapmam yanlış olur çünkü tevratın kavramlar bütünü hakkında bir bilgim yok.Ancak belirttiğiniz cümlelerde herhangi bir yeryüzü;=cennet gibi bir anlam bulamıyorum.Bu anlamın bulunuşunu kesin olarak atfetmeniz hayli ilginç.

Konu dışında başka bir yargınızı belirtmişsiniz.Kuranın tevrattan alıntılandığını belirtiyorsunuz.

Kurana göre tevrat zaten hak kitaptır.Tevrat zebur incil hak kitaplardır.Ancak bu hak kitapların kuranın gelmesiyle hükmünün kalktığı belirtilir.Ayrıca bu hak kitaplar deforme olmuşlardır.

Tevhid inancı bağlamında düşünürseniz ortada bir gerçek vardır.Aynı gerçekler farklı kapsamlarda anlatılmaktadır.

Bir polisiye olayın tanıkları bir olayı anlatıyorsa bunların birbirinden esinlendiğini söylemek doğru olmaz kanımca.

Sizden ricam sayın agnusdei lütfen her yargınızı tartışmak istediğiniz ,farklı bir konu başlığında açmanızdır.

Saygılarımla




Ekim 13, 2011, 06:10:33 ös
Yanıtla #17
  • Seyirci
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 379
  • Cinsiyet: Bay

Sizden ricam sayın agnusdei lütfen her yargınızı tartışmak istediğiniz ,farklı bir konu başlığında açmanızdır.

Haklısınız Sayın Işığınesiri.

Saygılarımla.
Odi Profanum Vulgus Et Arceo.


Ekim 13, 2011, 06:26:19 ös
Yanıtla #18
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 498
  • Cinsiyet: Bay

 Sayın Işığınesiri,

 Kaynağımız kurandır diyorsunuz. Tamam peki. Ben bu konuda bir şey diyemem. Sayın agnusdei'ye de bir şey demedim zaten. Fakat benim ne demek istediğimi ( en azından birinci madde de)  siz anlamışsınız.

 Şimdi herhangi bir konu tartışılırken bir kutsal kitap kaynak olarak gösterilmemeli. Ha tartışma dini boyutta ve onu anlamak için yapılıyorsa, tam tersi, kutsal kitap kaynak olur. Ona bir şey diyemem.

 Fakat bilimsel bir tartışma yapılırken bir kutsal kitabı kaynak göstermek, ilk başta o kutsal kitaba haksızlık olur. Çünkü. Kutsal kitapların bir çok bölümünde bilimle anlayıp açıklayamayacağımız bir çok bölüm vardır. Bu, yargılamadan, sorgulamadan, ölçmeden bir inanmayı gerektirir. Oysa bilim ölçüm ister. Yargı ister. Sorgu ister. Sapla samanın karışmaması gerekir. Ben konuyu böyle anladığım için o yazdıklarımı yazmıştım. Bunu şöyle daha iyi anlarız: Şimdi kutsal kitapların herhangi bir ayetine  inanmadığımızı düşünelim. Bu o kutsal kitabın tümünü birden red etmek anlamına gelmez mi? Gelir. Çünkü bunu kendileri söyler. Dinde sorgulama yoktur. Ya inanıyorsundur, ya da inanmıyor. Bunun ortası olmaz. Bunu muhafazakar bir arkadaşımla, buna benzer bir konuyu tartışırken onun kulandığı bir tümceyle anlatabilirim belki: '' Bak dostum, insanın aklının almadığı yerde Allah'ın hükmü başlar, her şeyi sorgulama.''... Buyrun!

 Bunlar benim kendi düşüncelerimdir.

 En içten sevgi ve saygılarımla.

 
enelsır


Ekim 13, 2011, 11:55:10 ös
Yanıtla #19
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1795
  • Cinsiyet: Bay

         Sayın katılımcılar, konu başlığına baktığımız zaman "Adem'in Yaşadığı dönem " olarak görüyoruz. Bu başlığa uygun olarak sayın Hacamat bir soru yöneltiyor. Sayın Hacamat'ın sorusu şu, "Adem'in mezarı nerede? bilen varsa açıklasın."
         Bu sorunun cevabını ben  bilmediğim  için sadece izlemeyi tercih ettim. Ama bakıyorum konu Adem olmasına rağmen katılımcılar konudan bir hayli uzaklaşıyor dinlerin felsefesini, kutsal kitapların ayetlerini , kutsal kitapların kıyaslamalarını yapmaya başlamışlar. Kutsal kitaplarla ilgili geçmişte de çok ilgi çekici teatiler olmuştu, bu gün yine oluyor ama, ben  sayın Hacamat'ın sorusuna hala cevap verilmediğini görüyorum. Bazıları mantıksız bulabilir ama bence iyi bir soru. Bilen varsa lütfen cevaplasın.
          Saygılar-sevgiler.
"Vur ama dinle beni"


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
0 Yanıt
4385 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 26, 2007, 01:50:29 öö
Gönderen: Fraternis
1 Yanıt
4033 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 23, 2007, 03:11:46 ös
Gönderen: ES
0 Yanıt
2686 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 12, 2013, 04:21:46 ös
Gönderen: karahan
0 Yanıt
7094 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 09, 2013, 07:12:43 ös
Gönderen: Melina
11 Yanıt
6283 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 22, 2014, 11:39:06 öö
Gönderen: mbulut