Masonlar.org - Harici Forumu

Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Insan => Konuyu başlatan: popperist - Ekim 06, 2011, 08:59:35 ös

Başlık: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: popperist - Ekim 06, 2011, 08:59:35 ös
Herhangi bir insana, kötü ve iyiyi tarif edin diye sorulduğunda bunu gayet iyi açıklar ve örnek vermesi istendiğinde daima verecek bir örneği vardır. "Şu kötüdür, çünkü şunu yapıyor, şunu istiyor" gibi. Burada bu kötü bir şahıs veya bir grup da olabilir. Ama daima, insanın kafasında hazır bekleyen günah keçileri vardır. Çünkü etrafta sorun vardır. Açlık vardır, huzursuzluk vardır, cinayetler vardır, savaş vardır, mutsuzluk vardır, emniyetsizlik vardır. Bu liste sürer gider ve insan, tüm bu sorunların bir mimarı, müsebbibi, sanığı olduğunu düşünür. Aslında çoğu büyük sorun belirli bir insandan bağımsız, kendiliğinden gelişen bir süreçte, herhangi bir insanın veya grubun kastı olmadan gelişir, fakat olaya uzaktan bakan şahıslar açısından çoğunlukla bu bir "rastgele gelişen süreç" değildir. Birileri, kasıtlı olarak, bir çıkar uğruna bunları planlamıştır. Ve işte onlar kötülerdir. Yanlış anlama ve olayları incelerken suçlayıcı bir bakış açısıyla yaklaşma, daima ortaya düşman veya düşmanlar çıkarır.

Bu kontrolsüz düşünce, daima birilerini "düşman" diye etiketlemekle sonlanır. Hatalı bir sonuç, sonra kendini besler; masum olduğunu bilen ve "suçlanan" insan veya insanlar da, bu haksızlığın "bilinçli" yapıldığını düşünür, ve karşı tarafı nedensiz bir iftira atmakla suçlar. Artık onlar için de kötü belirlenmiştir. Bu sanırım, çoğu kitlesel harekette görülen bir şey. Sosyolojiye konu olan gruplar arasındaki asırlık çekişmeler, din savaşları, ideoloji savaşları, hep bu mekanizmayla işlemiştir. Her taraf, karşı tarafın "kötü" olduğunu düşünür. Kötü niyetli olduğunu düşünür. Aslında öyle olmasalar da.

Ben, durup dururken hiçbir grubun, hiçbir insanın kötü olamayacağını düşünüyorum. Kötülük konusunda, Sokrates'in dediğine katılıyorum; "Hiç kimse, bilerek kötülük yapmaz". Kendiliğinden, saf, şeytansı bir kötülüğün insanı cezbedecek bir yanı yoktur. Kötü bildiklerimiz, büyük ihtimalle kötü değillerdir. Bilmedikleri için hata yapmakta olan insanlardır. Düşünmedikleri için hata yapmakta olan insanlardır.

İnsan şeytansı bir kötülüğe, hatasını farkettiği ve bu farkındalığı kabul etmemek için hatasını örtecek mazeretler aradığında yaklaşır. Bu, hata yaptığını içten içe kabul etse de, hatayı sürdürmek demek oluyor. Başlangıçta belli bir sanı ile, bilgisizlik ile, düşüncesizlik ile yapılan hataların, artık bilinçli ve incelikli olarak yapılmaya devam edeceği anlamına geliyor.

Bilinçli, kasıtlı kötülük işte bu noktadan sonra başlıyor. Burada haliyle asıl kötülüğün kaynağı da kendini belli ediyor; gurur. Gurur veya ego, veya nefs, ne derseniz deyin, bu şey, insanı kendi hatasını görmezlikten gelmeye itiyor. Anlamazlıktan gelmeye itiyor. Suçunu örtmek için doğru yoldan ayrılmaya itiyor. Ego, savunulmak için tüm enerjisini harcıyor. Sokrates, hiç kimse bilerek kötülük yapmaz diyordu. İnsanın durduk yere kötü olamayacağı konusunda haklıydı. Ama eksikti; çünkü bir şeylerin farkına varınca da kötülük sürdürülebiliyor. Sokrates'in hatası, insanı "iyi niyetli" görmüş olmasıydı. Elbette insan hatasını anlayınca bunu kabul etme erdemini de gösterebilir. Ama göstermeyebilir de. Zaten bu kabul etme veya etmeme konusudur her şey. Kabul edebilen iyidir, edemeyen ise kötüdür.

Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: Hacamat - Ekim 06, 2011, 10:59:51 ös
İnsan, yaptığı şeyin kötü oluduğunu bilmiyor. Bilmediği için kötülük yapıyor. Kötülük yaptığına çok inandığınız birisine ''siz kötülük yapıyorsunuz''  diyin '' yoo ben kötülük yapmıyorum'' der. İnsanların algılamaları farklı. Bu algı insanı yanıltıyor. Bu algının içine kompleks veya ego vs koyabilirsiniz,sonuçta o insan,ı o insan yapan bütünün parçaları olur. Denilen tüm enstromanlar (ego,nefs,gurur vs), aslında bir insanda olması gereken meziyetlerdir. Burada asıl mesele nerde nasıl kullanacağını bilmektir. Dozunu ustaca ayarlamaktır asıl mesele. Bunların ayarını kaçıran insanların algıları da bozulduğundan yaptığı kötülüğü de farkedemez oluyor.
gözleri var görmüyor, kulakları var işitmiyor. Gibi.
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: agnusdei - Ekim 09, 2011, 01:23:43 ös
İnsan, çok iğrenç bir canlıdır. İnsan, aşağılıkların en aşağılığıdır. İnsan, zaten “kötü”dür.
İnsan'ın “iyi” olması bile belirli beklentilere dayalıdır; Cennet, sevap, aferin, ödül, vb gibi…

Ha, birileri çıkıp kendince ideal “insan” tanımı yapıp inciler dökmesin! Çünkü “insan” denen pis canlının pozitif bir anlatımına hiçbir kaynakta rastlamanız mümkün değil.

Mesela, bir milyar’dan fazla inananı olan ve değiştirilmediği şiddetle savunulan 6666 ayete sahip Kuran da bile insan sevgisine rastlamanız mümkün değildir. Tam aksine, insanı sadece Cehennem için yarattıklarına dair bir sürü ayete rastlarsınız…

İnsan, kötülük yapmaması için çok ağır yaptırımlar uygulanması gereken "akıl" sahibi ve çok tehlikeli bir canlıdır…

Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: enelsır - Ekim 09, 2011, 01:39:05 ös
İnsan, çok iğrenç bir canlıdır. İnsan, aşağılıkların en aşağılığıdır. İnsan, zaten “kötü”dür.
İnsan'ın “iyi” olması bile belirli beklentilere dayalıdır; Cennet, sevap, aferin, ödül, vb gibi…

Ha, birileri çıkıp kendince ideal “insan” tanımı yapıp inciler dökmesin! Çünkü “insan” denen pis canlının pozitif bir anlatımına hiçbir kaynakta rastlamanız mümkün değil.

Mesela, bir milyar’dan fazla inananı olan ve değiştirilmediği şiddetle savunulan 6666 ayete sahip Kuran da bile insan sevgisine rastlamanız mümkün değildir. Tam aksine, insanı sadece Cehennem için yarattıklarına dair bir sürü ayete rastlarsınız…

İnsan, kötülük yapmaması için çok ağır yaptırımlar uygulanması gereken "akıl" sahibi ve çok tehlikeli bir canlıdır…





 En ironik, ve kişiyi açmazda bırakan tarafı da, bunları bir insanın yazmış olmasıdır. Yazık... Çok yazık.
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: ADAM - Ekim 09, 2011, 01:48:51 ös
Sayın enelsır yazıklıyor ama bence haklı değil.

Ben kendimden söz etmeyi pek sevmem ama haydi bir istisna yapalım.

Kendimi ne öveceğim ne de yereceğim.  Sadece şunu diyeceğim: Ben başka insanları da kendim gibi görürüm.

Yanıldığım olmaz mı bu öngörü sonucunda? Olur.

Ancak anlaşılan o ki, bu tutum sadece bana özgü değil.

 
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: enelsır - Ekim 09, 2011, 01:51:57 ös
Sayın enelsır yazıklıyor ama bence haklı değil.

Ben kendimden söz etmeyi pek sevmem ama haydi bir istisna yapalım.

Kendimi ne öveceğim ne de yereceğim.  Sadece şunu diyeceğim: Ben başka insanları da kendim gibi görürüm.

Yanıldığım olmaz mı bu öngörü sonucunda? Olur.

Ancak anlaşılan o ki, bu tutum sadece bana özgü değil.

 

 Sevgili ADAM anlatmadan anlattı, demeden dedi yine, ne diyeyim. Şapka!
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: agnusdei - Ekim 09, 2011, 02:38:58 ös
Sayın ADAM, "insan"ın tanımını yapabilirmisiniz?
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: agnusdei - Ekim 09, 2011, 03:28:40 ös
Sayın Popperist, şimdi Yaratıcı T.Jefferson’u yalanladı mı?


"Bütün insanlar eşit yaratılmışlardır; Yaratıcıları tarafından, geri alınmaz haklarla donatılmışlardır; bu haklar arasında Hayat, Özgürlük ve Mutluluğu-kendi-başına-arama hakkı vardır" T. Jefferson

………………………………………………………………………………………………
Secde:13. Biz dilesek, elbette herkese hidayetini verirdik. Fakat, "Cehennemi hem cinlerden hem insanlardan bir kısmıyla dolduracağım" diye benden kesin söz çıkmıştır.

Araf:179. Andolsun, biz cinler ve insanlardan birçoğunu cehennem için yaratmışızdır. Onların kalpleri vardır, onlarla kavramazlar; gözleri vardır, onlarla görmezler; kulakları vardır, onlarla işitmezler. İşte onlar hayvanlar gibidir; hatta daha da şaşkındırlar. İşte asıl gafiller onlardır.


(Kalp ile nasıl kavranılıyorsa artık)
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: popperist - Ekim 09, 2011, 03:52:59 ös
İnsanı doğuştan "kötü" olarak tanımlamak biraz haksızlık olur. Evet her türlü dinin kitabı, insanla büyük sorun yaşamıştır. Terbiye amacıyla insanın kötü işleri ve sonucunda ilahi takdirle gördükleri cezalara yer verilmiştir. Korksun ve itaat etsin diye. Burada amaç uyarı olduğu için, insanın kötülüğünü vurgulamak da gereklidir. Fakat diğer başlıkta da söylemiştim, kötülüğü dini kavramlardan yola çıkarak tanımlamaya kalkarsak, çok farklı yerlere varırız.

Sayın Agnusdei, insanın tanımını istemiş. Konuyla çok bağlantılı bir şey istediği. Fakat bu tanım, dini kitaplardan değil, dinden bağımsız biriken bilgiye bakılarak yapılabilir. Tabii ki kendi gözlem ve tecrübelerimizin de onaylamasıyla.

İnsanın tanımlayalım, gerçi bu Sayın Adam'dan istenmiş ama ben de kendimce bir tanım yapayım.

Çok basit bir tanım : "İnsan, ihtiyaçları olan bir varlıktır. İnsan, ihtiyaçlarını karşıladıkça kendini iyi hisseder. İnsan, ihtiyaçlarını karşılayamadıkça da kendini kötü hisseder"

Ben kötülüğün asli nedenini de bunlara bağlıyorum.

İyi bir insanın gerisinde, sağlıklı bir ruh hali vardır. Bu sağlıklı ruh haline kavuşmasında ihtiyaçlarını karşılaması da etkendir. İhtiyaçlarını karşılayabilen, yani başarabilen insanın "kötü" olmak için bir nedeni kalmaz.

Kötülük, insanın ihtiyaçlarını karşılayamayıp, kendine güvensizlik hissettiği anda başlar. Bu ihtiyaçlar maddi ve temel ihtiyaçlardan başlar, daha hassas, daha ince manevi ihtiyaçlara kadar sürer gider. Ve bence insanın maddi ihtiyaçlarını karşılayamadığı için yapmak zorunda kaldığı kötülük (ör. hırsızlık), manevi ihtiyaçlarını karşılayamadığı için yapma ihtiyacına girdiği kötülüklerden (başka insanlara zarar verme, başka insanların başarısını engelleme, başkalarını küçük düşürme, hakkında yalan söyleme, gerçekleri tersyüz etme vb.) daha hafiftir. Çünkü bu sonuncusu, hali vakti yerinde insanlar arasında da görülür.

İnsan bence aşağı yukarı böyle bir şeydir. Sağlıklı bir çocukluk geçirmiş, özgüveni sağlam, becerikli ve başarılı bir insanın kötü olmak için bir nedeni yoktur. Olsa olsa, kendisinden daha iyi bir başka insana yönelik, kıskançlık türü bir duygu o insanı kötülüğe sevkedebilir. Fakat, tanım gereği, zaten başarılı bir insan, kendisinden daha başarılı insanlardan kıskançlık duymaz. Bu olsa olsa bir imrenme, ilham alma, örnek alma, gıpta konusu olabilir. Eğer bu duygular oluşmuyor da, kendine güvensizliğin alameti olan öfke, haset vb. duygular oluşuyorsa, o insan artık "kötü" oluyor demektir.

Bir de tam tersini düşünelim, belki burada Sayın Agnusdei'ye hak verebilirim, çünkü bu örneğin tam tersi, kötü bir çocukluk geçirmiş, hayat motivasyonu düşük, adam yerine konmamış, bir şeylere gücenmiş, başarısız bir insan tipi, kötülük yoluna çok açıktır. Eğer bu insan, çalışır ve başarırsa, kötülükten o da başarılı insanlar gibi uzaklaşacaktır. Fakat birçok denemeye rağmen, hala umduğu sonucu alamamışsa, bir umutsuzluk hali peyda olacak, ve kişi, kısa çözümlere yönelecektir. Bu çözümlerden biri, çoğunlukla atalet, yani tembellik halidir. Tembellik, her ne kadar görünür bir kötülüğe neden olmuyorsa da, kişinin başarısız olacağına tam inanmış halinin bir göstergesidir. Tembel insan, evvela tembel olduğunu duymak istemeyecektir. Tembel insan, kendisine bu geri bildirim geldiği anda öfkelenecektir. Tembel insan, iyi yaşayamayacaktır. Fakat başta insan tanımında da dediğim gibi, iyi yaşamak, ihtiyaçlarını karşılamakla mümkündür. Tembellik kişiyi daima kötülüğe düşme tehlikesi altında bırakır. Fakat toplumun büyük çoğunluğu bu halde olduğu için, kolektif bir birliktelik duygusu bunu önler. Gerçekten de insanın yalnız olmadığını hissetmesi, ve kendi klasmanındaki bireylerle vakit geçirmesi, ona "tembel olduğu" geri bildirimini vermeyecektir. Fakat bu yine de insanları mükemmel yapmaz. Çoğunluk, içinde bulunduğu durumu yine hisseder. Ve eğer birileri "yükseliyor"sa, onu durdurmayı işte bu zamanlarda ister. Çünkü onun yükselmesi, onun başarılı olduğunun bir göstergesidir.

İnsan, durduk yere televizyonda gördüğü bir iş adamını, kendisinden daha başarılı oldu diye kıskanmaz. Fakat yıllardır birlikte yaşadığı arkadaşlarından biri, örneğin ticarette risk alıp, bir şeyler kazanıyorsa, hayat stilini değiştiriyorsa, daha iyi yaşamaya başlıyorsa, daha başarılı oluyorsa. İşte o zaman, kendi klasmanı içinde bir haset duygusu ortaya çıkabilir. Bu, insan hayatının henüz gireceği yolu şekillenmediği, genç yetişkinlik dönemindeki insanlar arasında çok görülür. Aynı tür dinamikler, ileri yaşlarda da az da olsa görülebilir.

Kötülük sorunu, kendine güven sorunundan başka bir şey değildir. Bu sorun da, insanın üretken gücüyle doğrudan alakalıdır.

Saygılar
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: ADAM - Ekim 09, 2011, 03:58:34 ös
Bu başlığın altında yazan Sayın Agnus Dei, forumun yeni katılımcılarından Tanrı'nın Kuzusu, benden "insan"ın tanımını yapmamı istemiş?

Bilmiyor mu? Tüm ilgili bilimsel kitaplarda vardır.

Onun demeye getirdiği bir başka şey, bir polemik yaratmak sitiyor gibi geliyor bana.

Zaten birçok şey yazmış bu başylık altında ama bilmediğim, anlamadığım şeyler. Yaratıcı T. Jefferson ilişkisi gibi (her ikisi de her kimse onların); Secde 13 diye bir şey, her ne demekse; Araf 179 diye bir şey, Dante'nin kitabından mı alınma, pek anımsayamadım.

Bu konuları bilmediğime göre insanı da bilmiyorum demektir.

Kimseyi yanıltıcı bir söz söylememeliyim.

O zaman Sayın agrnusdei anlatır bilimsel yöntem, akıl ve bilgelikle; biz de öğrenmeye çalışırız.

Bu arada, tam ben bu notu gönderirken sayın popperist uzunca bir ileti göndermiş. Hepsini dikkatle okuyamadım ama şöyle bir göz gezdirdim. Onun dediklerine katılabilirim kısmen, geri kalanı da sigortam olsun.


 
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: popperist - Ekim 09, 2011, 03:59:49 ös
Sayın Popperist, şimdi Yaratıcı T.Jefferson’u yalanladı mı?


"Bütün insanlar eşit yaratılmışlardır; Yaratıcıları tarafından, geri alınmaz haklarla donatılmışlardır; bu haklar arasında Hayat, Özgürlük ve Mutluluğu-kendi-başına-arama hakkı vardır" T. Jefferson

………………………………………………………………………………………………
Secde:13. Biz dilesek, elbette herkese hidayetini verirdik. Fakat, "Cehennemi hem cinlerden hem insanlardan bir kısmıyla dolduracağım" diye benden kesin söz çıkmıştır.

Araf:179. Andolsun, biz cinler ve insanlardan birçoğunu cehennem için yaratmışızdır. Onların kalpleri vardır, onlarla kavramazlar; gözleri vardır, onlarla görmezler; kulakları vardır, onlarla işitmezler. İşte onlar hayvanlar gibidir; hatta daha da şaşkındırlar. İşte asıl gafiller onlardır.


(Kalp ile nasıl kavranılıyorsa artık)

Sayın Agnusdei,yukarda da söylediğim gibi, konunun din ile bir ilgisi yok. Yani İslam'ın kitabı Kuran böyle demiş olsa, buradan bağlayıcı bir sonuç çıkaramazsınız ki. Kuran, bir kere herkesin mutlak doğru kabul ettiği bir kitap değil. Bu konunun tanrıyla hiçbir ilgisi yok. "Tanrı böyle dedi, o halde insan kötüdür" diye bir sonuç velev ki çıksın, bu teolojik bir açıklama olduğu için kapsamı dar olacaktır. (Üstelik, Kuran'da cehenneme layık insanlarla kastedilenin ne olduğunu anlamak, yorumunu doğru yapmak da değişir. Öncesi sonrası önemlidir. Tanrı adaletli olduğunu iddia ediyorsa, ve tanrı olduğu için adaletli olmak zorundaysa, cehennem de varsa, cehennem zaten onu hak edenler için bir ceza yeri olacaktır. Tanrı eğer küçük bir çocuk gibi, sadistik dürtüler içinde insanı cehenneme atacaksa, bu insanın değil, tanrının kötü olduğunu gösterir. Kötü bir tanrının da insanı kötü diye tarif etmesi, bu yüzden geçersiz sayılır)

Saygılar
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: agnusdei - Ekim 09, 2011, 05:41:09 ös
Sayın Popperist, yukarıda paylaştığınız konuya zaten yorum yaptım.

Ben, sizin Profilinizde yazılı olan Thomas Jefferson’a ait olan bir söyleme yorum yapmıştım.

17.yy da yaşayan Jefferson demiş ki:
"Bütün insanlar eşit yaratılmışlardır; Yaratıcıları tarafından, geri alınmaz haklarla donatılmışlardır; bu haklar arasında Hayat, Özgürlük ve Mutluluğu-kendi-başına-arama hakkı vardır" T. Jefferson”

“Bütün insanlar eşit yaratılmışlardır” Öylemi?

 Bir yaratıcıdan söz edebilmek için bir semavi dini benimsemiş olmak gerekir bir defa!
Eh, semavi dinlerin de içinde en diri ve en popüler olanı İslam olduğu için, Kuran’dan örnekler verdim.

Yani, Thomas Jefferson yanlış söylemiş…
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: asimov - Ekim 09, 2011, 07:59:56 ös
SELAMLAR

Kanaatimce konuyu dinin içine çekerek, yalış yerlere götürmemeliyiz.

Hem şöyle de düşünülebilir, insanların büük bir çoğunluğu inanıyor.
İster müslüman olalım, ister yahudi veya hristiyan, dinlerin bu kadar barışçıl söylemlemelerine rağmen neden savaşıyoruz.
Dinler herhalde özünde savaşçı öğretiler değil elbette.

İnsan toplum içinde özgür doğmuyor. Toplumsal statü itibari ile.
Ancak bireysel özgürlük, toplumsal özgürlükten daha önemlidir.
Özgürlük farkındalıktır.
Ailey,dine,topluma,arkadaşlara,baskıya,yönetilmeye...farkındalıktır.
Herkes özgür olabilir. Ancak toplumsal eşitlik biraz daha farklıdır. Özgür bireyler toplumları özgürleştirebilirler.
Ayrıca herkesin de böyle bir çaba içinde olduğu da söylenemez. Kimisi basit yaşamlarda, küçük dünyalarda mutluluğu bulurlar. Belki de sorunu basit te aramak daha mantıklıdır. Kimbilir.

Sorunları büyüten bizleriz. Sürekli olarak kendimize ve başkalarına sınırlar çiziyoruz. İnsanları kategorilere sokuyoruz. İnanan, inanmayan. İyi, kötü.Üstün,sıradan.
Masonluğu şu an sadece okuyorum Çok fazla birşey bildiğim söylenemez. Belki de masonluk bu anlamda iç özgürlüğü kazandıran bir yoldur.
İnsan özünde kötü değildir.

Saygılarımla...
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: Tij - Ekim 09, 2011, 08:41:39 ös
Selamlar,
Afrikada milyonlarca insan acliktan ölüyorken, basta New York borsasi olmak üzere bircok borsada temel gida maddeleri üzerinde süpekilasyon yaparak milyarlar kazanan insanlar kötümüdürler???

Saygilarimla
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: enelsır - Ekim 09, 2011, 09:17:17 ös
Sanki baştan beri yapılan bir hata var. Konu başlığıyla alakalı gibi gözükse de aslında konuyu saptırıyor bu hata. Konumuz ''insan neden kötü olur?''. Kötülüğün tanımına girersek ki girdik gibi görünüyor, o zaman böyle göreli bir olgunun konuyu saptırması kaçınılmaz gibi duruyor. Göreli!... Şimdi bir çok üyenin buna da şaşıracağını düşünürüm. Evet kötülük görelidir ( midir?). Sonrasında şunu mu sormalıyız?: Bu konuda algılama da mı görelidir? Evet görelidir.

 O halde şuna , yani konu başlığına dönelim; İnsan neden kötü olur? İnsan kötü olmaz ( durun ,parlamayın hemen). İnsan doğası gereği yaşamaya, hayatta kalmaya programlıdır, bütün canlılar gibi. Fakat bu hayatta kalma dürtüsünün, akıl ve zeka farkı sonucu insan açısından diğer canlılara göre,  tanımını değişiktir. İnsan için hayatta kalmak ,sadece tok bir karın, barınacak kuru ve sıcak bir yerden ibaret değildir. İnsan için hayatta kalmanın ölçüsü bunların da içinde bulunduğu fakat çok daha kapsamlı bir istekler bütünüdür. İnsan için, kışın kendisini sıcak tutacak bir kazağı giyiyor olmak tek başına yeterli olmayabilir, insan o kazağın kaliteli bir mağazadan alınmış, pahalı bir kazak olmasını da arzu eder/ edebilir ayrıca.

 Peki bütün yapıp etmelerini, eninde sonunda, kendisini daha iyi ve daha üstün hissetmek için yapan insanı kötü yapan şey nedir?

 Başlığa sadık kalmak ve konuyu tekrar bu yöne çekmek adına, bir soru sormak isterim: İnsanı kötü yapan şey egosu olabilir mi?
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: popperist - Ekim 09, 2011, 09:35:08 ös
Sayın enelsır, aslında aynı şeyleri söylüyoruz. İnsan için sadece Maslow piramidinin tabanındaki ihtiyaçlarını karşılamak (barınma, gıda, emniyet, sağlık) yetmez. İnsanın aklı, zekası, hayal gücü vardır, ve bunlarla, hayvanlardan farklı olarak, her zaman "daha" iyisini düşünebilir ve onu "isteyebilir".

Tabii ki bunlara meşru yollarla ulaşırsa, ortada kötü olmak için bir neden kalmaz. İnsan daha iyiye ulaşamayabilir, ama bu durumda kalmaktan da memnun olabilir; en azından kanaatkar davranır ve illegal yolları devreye sokmaz. Ama ihtirasla daha fazlasını arzulaması, ve bunu meşru yollardan, zahmete girerek yapmak istememesi, veya zahmete girmesi, ama bir türlü başaramaması muhtemelen kişiyi kötü yollara itecektir. Ve evet, bunu ona yaptıran şey egosundan başka bir şey değildir.
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: abezethibou - Ekim 10, 2011, 01:29:46 öö
Yine kötülük paradoksu ile karşı karşıyayız. Kötünün sebebini bir türlü bulamıyoruz. Bu sanırım düalist dünya algılayışından kaynaklı. İnsan beyni herşeyi sınıflandırma eğilinde. Hayvanlar - Bitkiler, Siyahlar - Beyazlar, Gece - Gündüz, İyi - Kötü, Güzel - Çirkin. Bu sorunlardan biri insanın boolean bir düşünce yapısı olmasında. Sırf bu hadiseyi çözmek için monoteist dinler bile bir kötücül yaratmak zorunda kalmış. Kötü avramının tarihsel gelişimine bakarsak (Gerald Messadie'nin bir kitabı) hayli faydalı olacağına inanıyorum. Tavsiye ederim.
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: AQUA - Ekim 10, 2011, 01:50:08 öö
Sebebini  bulamıyorsak, yanlış sonuçtan yola  çıkmışız demektir.Evrenin kendisi  paradoks...

Saygılarımla

AquA
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: ADAM - Ekim 10, 2011, 09:21:14 öö

Tartışılan bu konuyu bir başlık olarak kim açmış diye baktım: Sayın Popperist.

Tartışmaların gidişi ara sıra olması gereken doğrultudan saptıysa da, bu forumdaki birçok tartışmaya olanla daha kaliteli olduğu da söylenebilir. Bu bakımdan sevindirici.

Böyle bir başlık altında konuya kesin bir sonucç gelemez. Değer yargıları birbirinden farklıdır. Sosyolojik (toplum bilimsel) ve psikolojik(rih bilimsel) bilgilerimizin düzeyi birbirinden hayli farklı ve üstelik başlığı açan Sayın popperist bile bu alanlarda bir uzman değil.

Fakat tüm bunlar bu konunun bu forumda tartışılmasına engel değil. Üstelik böyle bir başlık, belki kimileri farkında bile değildir ama Masonluk ile yakından ilgilidir.

Bu pek bir işe yaramayan lâflardan sonra asıl diyeceğime geleyim.

"İnsan neden kötü olur?" diye bir sorunun yanıtını belki bu doğrudan soruyla bulmak olanaklı değil. Bunun yerine şöyle bir sorunun yanıtını arasak:

"İnsan neden iyi olur?... Neden kötü olmaz?"

Kaktılımcılardan biri sanırım bu görüşü hiç benimsemiyordu. Ona göre tüm insanlar hep köküydü ve kötü olarak kalacaklardı.

Ben ısmarlama işi sevmem. Birisi benden istese yapmam ama belki ben rica edince Sayın Popperist bir başka başlık açar şu ortaya attığım soruya bir giriş yapmak üzere...

Açar mı?

 
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: Hacamat - Ekim 10, 2011, 11:45:56 ös
İnsan, kötülük yapmıyor.

Kötülük yapan insanı, algısı yanıltıyor.

insanı kötülük yapmaya iten içsel ( huy ) durumuna bakalım.

Kötü düşündüğümüz huyların bazıları ( şimdi aklıma gelenler )

Kıskançlık , Hırs , Nefs , Gurur , Kompleks , Kibir , Ego ,  intikam,  ..... , ...... , ...... , vs

İnsanı kötü yapan tüm duygusal davranışları burada sıralamak mümkün.
Aslına bakarsak, tüm bu kötü huyların insanda olması GEREKLİ olduğunuda bilmeliyiz.

Mesele bu duyguları nerde,nezaman,nasıl kullanacağımızı bilmek.  Erdem de bu noktada başlar.

insan sizce hiç kıskanç olmamalı mı?
insan sizce hiç hırslı olmamalı mı?
insan sizce hiç egolu olmamalı mı?
insan intikam almasın mı? yada gururlanmasın, nefsi bir şey istemesin mi?

dediğim gibi hepsi olsun. Ama nerde,nezaman,nasıl yapıcağınıda bilsin.
içsel dünyasında bunları karıştıran insan ,yaptığı kötülüğünde farkında olamaz. Hep doğrusunu yaptığını düşünür. Cehalet de bu noktada başlar.


 
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: Tij - Ekim 15, 2011, 06:25:38 ös
Selamlar,
sayin Hacamat alinganlikta kötü huylardan sayilirmi bilmem ama ben simdi alinganlik yapacam :'( :'( :'(, neden kimse benim sorumu cevaplamiyor.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: popperist - Ekim 15, 2011, 09:08:12 ös
Selamlar,
Afrikada milyonlarca insan acliktan ölüyorken, basta New York borsasi olmak üzere bircok borsada temel gida maddeleri üzerinde süpekilasyon yaparak milyarlar kazanan insanlar kötümüdürler???

Saygilarimla

Bence bu da bir kötülüktür. Hem de saf kötülüktür. Spekülasyon, realitede olmayan bir durumu, sanki bir gerçekmiş gibi söyleyerek kazanç sağlamaksa, bu bir kötülüktür. Yalanla yapılan bir kötülüktür.

Saygılar
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: Tij - Ekim 16, 2011, 10:34:31 ös
Selamlar,
öncelikle sayin popperist"e cevabi icin tesekkürler ama sorularim bitmedi.
Peki heryil sattigi ürünlerle milyarlarca dolar kar eden ADIDAS firmasi, bu ürünlerini Hindistan"daki fakir insanlara karin toklugu karsiliginda yaptirmasi kötülükmüdür?
Ha sahi Hindistan"dada Masonlar ve mason örgütlenmelsri varmi?( Bu sorumun konuyla alakasi yok tabi, sadece merak ettim.)

Saygilarimla
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: popperist - Ekim 16, 2011, 11:50:32 ös
Adidas, eğer sokaktaki fakirleri zorla toplayıp, zorla çalıştırıyorsa, bunun kötülük olduğunu tartışmak şöyle dursun zaten bir suçtur. Ama o insanlar kendi tercihleriyle gidip Adidas'ta çalışıyorlarsa, burada bir kötülük unsuru göremiyorum. Eğer karın tokluğuna çalışmaya razıysa bir insan, karın tokluğuna çalıştıran bir yerde işe girebilir. Eğer razı değilse, o işten ayrılabilir. Yani burada işçiye yapılan bir kötülük yok. Yaptığı işten zarar gören bir işçi eğer o işten kendi rızasıyla ayrılamıyorsa, bunun adı köleliktir, ve kölelik bir kötülüktür. Aksi halde, eğer ayrılabiliyorsa burada bir kötülük yoktur.

Bu örnekten ziyade, kot taşlama işçilerinin durumunu tartışmak daha iyi olur. Kot taşlamanın zararlarını, herhalde her kot taşlama atölyesi sahibi bilir. Bunu bilmesine rağmen, makine yerine insan gücü kullanır. O insanları ölüme gönderir. Bu bariz bir kötülüktür, aynı zamanda zaten bir suçtur. Burada da işçi istediği zaman ayrılabilir, ama burada kötülük yoktur diyemeyiz. Çünkü o işçi tehlikenin farkında olmayabilir, farkında olsa dahi,  çalışmasına göz yummak bir kötülüktür. İnsanların çaresizliğini bu anlamda kullanmak bir kötülüktür.

Adidas örneğine dönersek, acaba büyük şirketler de insanların çaresizliğini aynı kot taşlama işçilerini kullanan işveren gibi suistimal etmekte midir? Yani Adidas patronu, kot taşlama işçisinin durumunda mıdır? Ben de bu soruyu size sorayım Sayın Tij. :) Benim bu soruya cevabım koca bir hayır olacak.

Saygılar
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: Masor1976 - Ekim 17, 2011, 12:46:32 öö
Ne kadar iyi bir kadın da olsa, kaynana olduklarında kadınlar değişir. Kaynananın ve patronun iyisi olmaz. İşçinin ezilmemesi patronların insafına kalırsa imkansızdır yani. İşçiyi kanunlarla ve devletle koruyabilirsiniz. İnsanların haklarını devletin koruması ve kollaması lazım kısacası. Gelişmiş ülkelerde işçinin daha rahat yaşama şartlarına kavuşmasının nedeni o ülkelerdeki iş adamlarının insaflı olmasından değil devlet politikalarının kaliteli olmasından ve devletin vatandaşına sahip çıkacak ölçüde çok zengin olmasından kaynaklanıyor diye düşünüyorum.

Bir ingiliz dil profesörüyle ayak üstü sohbet etmiştik. Ona ingilizce bilen arkadaşım vasıtasıyla ingilterede işsizlik oranı nasıl diye sormuştum. Profesör de çok fazla demişti. Ben de nasıl oluyor insanlar zengin kalabiliyorlar diye sormuştum. O da devlet çalışmayan ingiliz vatandaşına yanlış anımsamıyorsam 10bin dolar civarında maaş veriyor. Bu nedenle şirketler ucuza çalıştırabilecek ingiliz bulamıyorlar. gibi bir cevap vermişti.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: karahan - Ekim 17, 2011, 04:46:30 ös
ben insanın içinde hem kötülük hem iyilik hem güzellik hem çirkinlik kısaca herşeyden 2 yönlü olduğuna inanırım.genel amaçiyiyi ortaya çıkarmak ama nefs ile yapılan mücadelede bazen iyi bazen kötü  galip geliyor 2 sinide yapan biziz iyiyi elde edemeyince kötü elinde kalıyor.Kötülük iyinin değerinin anlaşılması için iyidir aslında insan iyiliği kötülüğe borçludur.yapamadıklarımız anlayamadıklarımız kötü tersi iyidir kısaca.iyilik yapmakta kötülük yapmakta şart aslında.
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: Tij - Ekim 17, 2011, 05:15:00 ös
Selamlar,

Alıntı
Adidas örneğine dönersek, acaba büyük şirketler de insanların çaresizliğini aynı kot taşlama işçilerini kullanan işveren gibi suistimal etmekte midir? Yani Adidas patronu, kot taşlama işçisinin durumunda mıdır? Ben de bu soruyu size sorayım Sayın Tij.  Benim bu soruya cevabım koca bir hayır olacak.
Sanirim yukarda " Yani Adidas patronu, kot taslama iscisinin durumundamidir?" derken kot taslama patronunu kast ediyorsunuz.
Sayin popperist  zaten taslanan kotlar Adidas"in, yani aralarinda bir fark oldugunu sanmiyorum. Icinde yasadigimiz sistemin temeli kar"dir ve kar ugrunada hersey mübahtir, hele hele bizim ülkemiz gibi yari sömürge ülkelerde bu sömürü daha katmerlidir. Niye? Cünkü sendikal mücadele yoktur, insan haklari yoktur, demokrasi yoktur,hak arama bilinci yoktur ve herseyden önemlisi insana deger yoktur. Ha birde buna iki kez kar eklememiz lazim cünkü hem Adidas kar edecek hemde götürü is verdigi sahis kar edecek.
Sorarim ben size Almanya"da 3 Milyon issiz varken neden alman Firmasi Adidas kotlarini Türkiye"de taslatiyor?
Saygilarimla

Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: bilGe - Ekim 24, 2011, 01:03:59 öö
Sadece kendi iyiliğini istediği için kötü denir / olur.
Başlık: Ynt: İnsan neden kötü olur?
Gönderen: popperist - Ekim 24, 2011, 12:41:24 ös
Taşlanan kotlar bilinmeyen markaların kotları. Ucuz işçilik ürünü kotlar. Olsa olsa Adidas'ın korsanı bir kot olur. Adidas'ın veya bilinen markaların kot taşlama için tesis kuracak bütçelerinin olmadığını düşünmüyorum. Bu zaten suç ve böyle bir suç riskini üzerlerine almaya değmeyecektir. Ama hadi Adidas olsun, soru yine değişmez. Adidas veya herhangi bir şirket, karın tokluğuna işçi çalıştırırken onlara zorlama yapmıyor. Karın tokluğuna çalışmak isteyen insan gidip Adidas'a başvuruyor. Yani iki tarafın rızası olan bir işte herhangi bir kötülük bulamazsınız. Adidas orada hiçbir fabrika kurmaya da bilirdi. Fakat insan gücüyle kot taşlatma bir kötülüktür. Bunu adidas da yapsa kötülüktür, küçük bir girişimci de yapsa kötülüktür.

Saygılar