Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Ne Degildir? => Lions ve Leo => Konuyu başlatan: MASON - Eylül 25, 2006, 02:17:46 ös

Başlık: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: MASON - Eylül 25, 2006, 02:17:46 ös
Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?

Rotary değişik mesleklerden iş adamlarının bir araya geldiği bir kurumdur.
Lions çok amaçlı bir yardım derneğidir,.
Masonluğun amacı ise, bireyi eğitmektir (yontmak).
Birey, bu kurumda, daha iyi bir aile reisi, vatandaş, hatip, organizatör olmayı, toleransı, paylaşmayı öğrenir.
Bu yetişmiş birey memleketine, ait olduğu topluma daha bilinçli hizmet edecektir.
Mason tabiriyle, her eğitilen birey “insanlık mâbedinin inşasında kullanılan yontulmuş taş olacaktır”.
Rotaryenler ve Lionslar arasında birçok Mason olmakla beraber, bu değişik dernekler arasında organik bağ yoktur.

Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: oxford_512 - Şubat 14, 2009, 03:20:30 ös
Sayın Mason;
Rotaract ve Leo'ların bu konuyla ilişkileri nasıl?Ben suanda Baku Rotaract Kulubunde prosedürlerimi tamamlamış artık üyelik bekleyen birisiyim.
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: KUZEYDOĞU - Şubat 15, 2009, 12:54:07 öö
Sayın oxford , bir rotaract ve roteryan adayı olarak size şunu söylemeliyim bizlerin Masonlukla organik bir bağımız yoktur, fakat kardeşlerimiz arasında birçok Mason bulunmaktadır, hatta görüşmeleri olanlar bile vardır.

Saygılar
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: hewal73 - Mart 02, 2009, 10:43:32 öö
beni anladığım masonlukla rotary ve lions kulüpler arasında ki tek bağ üyeler üyelerin içinde pek çok mason var
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: bymokurai - Ağustos 12, 2009, 09:13:54 öö
Sayın heval73 pek çok demek cok uygun olmayabilir ama evet bahsi geçtiği gibi Rotary ve Lions Kulüblerinde Masonlar vardır.
unutulmaması gereken bir şey de şudur, Mason olabilmek için bulunduğunuz şehirde Loca  olmalıdır ki bir çok Lions ve Rotary Kulübünün olduğu illerde Loca yoktur.
saygılarımla...
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: xscarfacex - Mart 05, 2010, 09:12:11 ös
Sevgili Arkadaşlarım bi noktayı atladığımızı düşünmekteyim bende bi Rotaractım Lions ve Rotary Klüpleri dünya çapında gerçekten geniş üye hacmine sahip klüpler üye sayısı ve katılım fazla olunca bence her kesimden ve düşünceden insan bulunacak illaki ama bu olay gene sonuç bölümünde Sayın Mason'un dediği gibi bağlantısızlığa gelmekte bence bu olay Mason olan insanların diger insanlara yardım konusunda daha duyarlı olduklarından dolayı bu tarz yardım amaçlı klüplerde aktif rol oynamaları oldudunu düşünmekteyim
Sayğılarımla...
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: triocharger - Nisan 15, 2010, 02:19:48 ös
Leo ve Lion camiasından biri olarak şunu kesin ve net olarak belirtmek isterim.Lion kulüpleri toplumun üst gelir gruplarından,iyi eğitimli, saygın üyelerinden oluşmaktadır.Bu oluşum gayet tabi oldukça az ve öz tabir edilebilir düzeydedir.Birçok Lion kulübünde Mason kişiler mevcuttur.Ama Mason locasına üyeliğini kendi lion kulüp arkadaşları dahi bilmezler.Lionlar arasında  Mason kişilerin bulunması Lion yada Leo kulüplerini kötü ve klişe bir tabirle"" ASLA MASON LOCALARININ ARKA BAHÇESİ YAPMAZ"".Mason Locasındaki kişiler kimlerin aynı zamanda Lion olduğunu bilirler fakat  tersi  geçerli değildir.Masonluk Ezoterik bir yapı içerirken,Lion kulüpleri tamamen halka açıktır.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: karaimzvi - Nisan 15, 2010, 06:01:21 ös
Ama unutulmamalıdır ki Lions ve Rotary (Leo ve Rotaract kapsam dışıdır) birçok yönden Masonik felsefeyi az da kendi sistemlerine yerleştirmişlerdir. Unutulmamalıdır ki Lions'un 1917 yılındaki kurucuları Mason üstadlardır. Bence Lions Rotary ve Free-Mason'luk üçgenin birer uçudur ve güzel bir kardeşliktir.
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: triocharger - Nisan 15, 2010, 06:57:24 ös
Ama unutulmamalıdır ki Lions ve Rotary (Leo ve Rotaract kapsam dışıdır) birçok yönden Masonik felsefeyi az da kendi sistemlerine yerleştirmişlerdir. Unutulmamalıdır ki Lions'un 1917 yılındaki kurucuları Mason üstadlardır. Bence Lions Rotary ve Free-Mason'luk üçgenin birer uçudur ve güzel bir kardeşliktir.

Sayın Karaimzvi ,sizce Melvin Jones  MASON muydu? 
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: karaimzvi - Nisan 16, 2010, 10:31:28 öö
Kesinlikle evet.
2008 yılında HongKong da yapılan Lions Konvansiyon'unda öğrenmiştim.
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: ADAM - Nisan 16, 2010, 11:01:03 öö

Sayın Karaimzi'nin bir deyişi üzerine, belki daha önce kaç kez belirtmiş olduğum konuyu yineleyerek bir not düşmek isterim.

Lions, Rotary ve Masonluk arasında olmayan ilişki ve bağlantıların kurulması, sadece ve sadece Türkiye'de başta Masonluk olmak üzere bu tür kuruluşlara karşı çıkanların bir uydurmacasıdır. Öyle ki, bu bağlanda bir ara yayınlanmış olan "Rönesans" adlı dergide (adı ile kapsamının hiç ilgisi yok) üçgen biçiminde bir hiyerarşik çizim verilmişti. Buna göre, yukarından aşağıya doğru önce "3 Kabsbalist" sonra yan yana "B'rai B'rith" ve "Bilderberg", daha sonra tam ortada "MASONLUK" yazılmış, bunun altına da üç yan yana örgüt dizilmişti: Lionsk, Rotary, Diners. Sonuncusuna gülebilirsiniz. Aslında tamamı gülünçtü.

Dünyanın Türkiye dışında hiçbir yerinde Masonluk ile Lions ve Rotary kulüpleri arasında bir bağlantı olduğu ileri sürülmez. Belki Masonluk ile Shriner örgütü arasında bir bağlantı vardır ama o da pamuk ipliği kadar bir şeydir; Shriner olacak kişilerin önce mason olmalarının gereği, ABD gibi Masonluğun pek yaygın olan ülkelerde hiçbir sorun değildir çünkü Masonluğa girmek zaten öyle zor bir iş değildir.

Burada niçin Lions ve Rotary kulüplerdiyle Masonluk arasında bir ilişki olamayacağının acıklamasına girmeyeceğim. Sadece yanlış izlenimden sakınabilmek için belirtmek istediğim bir nokta var: Lions ve Rotary kulüplerinin ilk kuruluşunu sağlayan kişilerin aynı zamanda mason olması, bu bağlamda hiçbir ilişki göstermez. O kişiler, mason oldukları ve Masonluğun kendilerine birer mason olarak yüklediği misyon uyarınca bu örgütleri kurmuşlardır. Bu örgütler, bizim ülkemizde dış bağlantılı olan en çok tanınmış kuruluşlar oldukları içindir ki bunlardan çok söz edilir. Oysa başka örgütler de vardır pek dile dolanmamış olan.

Şayet konu Türkiye ise,  şöyle bir söz edeyim: "Çocuk Esingeme Kurumu'nu masonlar kurmuştur. Kızılay'ın kuruluşunda masonlar önemli pay almıştır. Şu halde bu kuruluşların Masonluk ile bir bağlantısı vardır."

Sizce doğru bir lâf mı ettim?



 
 

 
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: karaimzvi - Nisan 16, 2010, 04:36:21 ös
Peki sayın ADAM, Lions veya Rotary'in birer Mason alt kulüpleri olması ihtimali sizi neden rahatsız etti?
Bence Masonluğun az da felsefesini ve ruhunu bulabiliriz. Ben bu kulüplerde büyüdüm. Her ikisini de iyi biliyorum. Hem Türkiye hem de Avrupa'dakilerini....
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: M1TO - Nisan 16, 2010, 05:00:39 ös
sayın  karaimzvi
Eğer bu kulüplerde bulunduysanız bu düşüncelere sahip olmanız beni biraz düşündürdü.Gerekçeli nedenim: Masonluk bireyin kişisel gelişimine önem verir.Kişiyi nasıl daha iyi yaparım diye bir amaç güder.Fakat Lions,Rotary gibi kulüpler toplumun nitelik ve sosyo-kültürel değerlerini yükseltmek için çaba gösterir.Ayrıca Lions,Rotary üyelerinin çoğunlukla Mason olması normal karşılanmalıdır.Toplum bilinci yerleşmiş, kendisi dışında diğer insanlara da zaman ayırıp onların gelişimine destek veren insanlardır Masonlar..

SAYGILARIMLA
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: karaimzvi - Nisan 16, 2010, 05:05:31 ös
Bencede üyelerin birçoğunun Mason olması normal, fakat bazı arkadaşların buna karşı çıkması asıl düşündürücü olandır. Aksini iddia zaten kendi kendimizi kandırmak gibi geliyor bana...
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: ADAM - Nisan 16, 2010, 05:09:18 ös
Aslında böyle sorulara yanıt vermem ama böyle direkt sorulunca yanıtlamadan da olmuyor.

Bu bağlamda beni bireysel bakımdan rahatsız eden bir şey yok. Sadece kimilerinin antimasonik girişimleri sırasında halkımızın bu konulardaki gerek bilgisizliği gerekse de "gavur icadı" denilen kurum ve kuruluşlara karşı tepki gösterme eğeliminden yararlanarak, kafaların yanlış bilgilerle doldurulması olgusu var. Bu ise toplum adına her aydın kişiyi rahatsız eder.

Masonluk ezoterik bir kurumdur. Lions ve Rotary kulüpleri ise ezoterik değildir.  Dolayısıyla ne Lions ne Rotary kulüplerinde Masonluğun hiçbir öğesi yoktur. Bu kulüplerin amaç ve ilkeleri, çalışma biçimleri bellidir; Masonluğun da amaç ve ilkeleri ve çalışma biçimi bellidir. Bunların örtüşen örtüşen bir yanı yoktur. Bazı Batı ülkelerinde mason kuruluşlarının birtakım iyilik işlerine girişmiş olmaları hatta bu bağlamda ortaya yararlı yapıtlar ve uygulamalar koymakta bulunmaları bu örtüşmezliği değiştirmez. Böyle bakılırsa Masonluk birçok iyilik işleri, dayanışma, sosyal yardımlaşma  kurumu ile özdeşleşmiş gibi görünür. Oysa değildir.

Bu bağlamda daha çok ayrıntıya girebilirim ama Masonluğun tarihçesini, örgütlerini, amaçlarını, ilkelerini, gerek örgütlenme gerekse çalışma yöntemini bu forum alanında birçok başlık altında uzun uzun anlatmış bulunduğum için bunu gereksiz buluyorum.

Böyle deyişim, ne Lions ne de Rotary kulüplerini küçümsaema anlamına çekilmemeli. Bu organizasyonların her ikisi de saygındır ve benzer diğer birçok kurum gibi topluma yararlı hizmetler üretmektedirler.  Ancak masonluğu bir yana bırakalım, paramasonik bir nitelik bile taşımazlar. Taşımamaları da gerekir.

Eğer Masonluk ile bu kurumlardan herhangi bir benzerliğini göstermek isteyen olursa, böyle bir benzerlik varsa, belki ben yanlış biliyorum, anlatılırsa bilgilenir yanlışımı gideririm.

Sevgiler.
 
    
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: M1TO - Nisan 16, 2010, 05:14:09 ös
SAyın Mason
Düşüncelerinize bizzat katılıyorum.Yalnız genel olarak herkesin yanıldığı nokta şu sanırım.Lions , Rotary Masonluktan farklı bir amaç için kurulmuştur.Masonların, bize sadece masonluk kurumu yetmiyor deyipte, bir araya gelip oluşturdukları bir kurum değildir.Masonların bireysel ve toplumsal değerleri yüksek olduğu için bu kurumlarda da faal olmaları kaçınılmaz.
SAYGILARIMLA
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: Escalation - Ağustos 17, 2010, 11:48:58 öö
Bencede üyelerin birçoğunun Mason olması normal, fakat bazı arkadaşların buna karşı çıkması asıl düşündürücü olandır. Aksini iddia zaten kendi kendimizi kandırmak gibi geliyor bana...

Sayın Karaizmvi mason arkadaşlar lions ve rotary'lerin arasında masonlar var diyor, siz onların çoğu mason diyorsunuz bence arada büyük fark var. Benim bildiğim mason olmak öyle kolay ve de bu halka açık örgütlemelerle olacak bişey değil. Burda dışa kapalı ezoterik ve elit bir örgütten bashsediyoruz.

Türkiyede malesef insanlar kendilerine gelen dini düşünce ve vahiyle bilgi kirliliği yaratıyorlar bu durumdan habersiz saf insanlarda bu bilgi kirliliğinin maduru oluyor.
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: Cin Ruhi - Şubat 28, 2011, 04:06:40 ös
Benim de merak ettiğim bu 3 kulübe birden üye olan (Mason+Lion+Rotaryen) insanlar var mıdır acaba? Heralde bu insanlık adına son nokta olurdu..
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: M1TO - Şubat 28, 2011, 04:15:46 ös
Vardır, elbet neden olmasın sorulması gereken soru bence tüm bu kuruluşlara aktif olarak zaman ayıracak birisi olup olmadığıdır.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: triocharger - Mayıs 17, 2011, 01:23:50 öö
Benim de merak ettiğim bu 3 kulübe birden üye olan (Mason+Lion+Rotaryen) insanlar var mıdır acaba? Heralde bu insanlık adına son nokta olurdu..

Bahsi geçen konu ile size umuyorum yardımcı olabilirim.

Herhangi bir birey Lionistik bir yapı içerisindeyken aynı zamanda Mason olabilir.Bir farklı kişi Rotaryen iken yine mason olabilir,hatta lion iken rotaryen de olabilir.

Masonik yapılanmayı bir kenarıya bırakarak sunu söyleyebilirm.Leo dan rotaract lara geçen yada tam tersi o taraftan leo lara geçen bir çok kişi olabileceği gibi ikisinin de içinde aynı anda da bulunabilirsiniz. ama bu istisnalar  çok azdır. Her iki yapı , öncelikle unutulmamalıdır ki sivil toplum kuruluşları dır.Leo ve rotaract lar  misyonları içerisinde bulunan öğrenme ve kendini geliştirme önceliklerinin yanı sıra topluma faydalı, toplumun ve türk insanın ihtiyaçlarına yönelik gerek sosyal hizmet gerek kültürel projelerde yer alarak topluma liderlik ederek ,unutulan değerleri  ve  farkındalıkları arttırırlar.

Masonlar ise çok ama çok farklı bir yapılanma içindeler, ( forumdaki değerli büyüklerimden özür diliyerek necizane şekilde belirtmek isterimki) öncelikle asıl amaç , yaşınız ne olursa olsun kişisel öncelik aydınlanma esastır.

Masonlar ,lions  ve rotaractlar gibi topluma yönelik çalışmalar yapmazlar yapmak zorunda değiller yapsalar bile ,bu titri üzerinde yapmazlar.ama yaptıklarında da lionlar yada rotaryanalr gibi sembolik yada belli imkanlar doğrultusunda  değil ciddi esaslar üzerine yaparlar.

Rotarctlar ve leo lar içinde bu geçerlidir.Sanıyorum bu sorular gerek lions ve rotaryen mantalitesinin tam anlamıyla toplumda gerektiği gibi tanınmamasından kayanaklanıyor ve bilinmediği için de ister istemez yanlış şekilde ilişkilendiriliyor.

En içten Leo sevgi ve sayılarımla
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: baron - Mayıs 17, 2011, 07:59:42 ös
Rotary tam bana goreymis...  Lions kulubune uye bir arkadasim vardi,Lions ve  masonlarin cok fazla farklari olmadigini soylerdi.
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: karaimzvi - Temmuz 19, 2011, 02:57:30 öö
Benim de merak ettiğim bu 3 kulübe birden üye olan (Mason+Lion+Rotaryen) insanlar var mıdır acaba? Heralde bu insanlık adına son nokta olurdu..

Genel olarak bu iki kulübe (Lions ve Rotary) üye olmak mümkün iken uygulamada hoş bakılmamaktadır. Bazen ikisinden birisi tercih edilmesi tavsiye edilir. En basit örnekle protokol sıralamasında dahi sorunlar doğmaktadır. Şahsım adına söyleyeyim hangisinde karar kılıp devam edeceğime henüz karar vermedim. Zamanım yettiği sürece her ikisinde de çalışmalarıma devam edeceğim...

Saygılar
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: Sirius - Temmuz 19, 2011, 02:57:54 öö
Cok yanlis bir dusunce Sn Karaimzvi, Lions clubu ile Masonluk arasinda hic bir baglanti yoktur. Her ikiside ayri yapilanmalar oldugunuda unutmamak lazim vede yanlis bir bag kurmaniz kafalarda soru isaretine neden olmaktan baska bir ise yaramayacaktir.

Saygilar
Sirius

Bencede üyelerin birçoğunun Mason olması normal, fakat bazı arkadaşların buna karşı çıkması asıl düşündürücü olandır. Aksini iddia zaten kendi kendimizi kandırmak gibi geliyor bana...
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: Eureka - Temmuz 19, 2011, 03:36:58 öö
Ben de Sayin karaimzvi tarafindan bilerek veya farkinda olmadan cizilen Lions/Rotary klup uyelerinin bircogunun Mason oldugu, veya aralarinda dolayli da olsa bir bag oldugu, tablosunun gercegi dogru olarak yansitmadigini soylemek isterim.

Rotary ve Lions ile Masonlugun iliskisi yoktur.

Kendimden ornek verecek olursam. Rotaryen ve Lion akrabalarim var, azimsanmayacak sayidalar. Aralarinda sadece 1 kisi ayni zamanda Mason'dur. Is cevremden veya yakin arkadaslarimdan Lion olanlar da var, onlarin da hicbirinin Mason oldugunu sanmiyorum.

Ancak sunu da soylemek isterim. Rotaryenlik veya Lionluk, kisiye ve topluma cok guzel seyler kazandiran, iyilik yapma amacli kuruluslardir. Hayir isleri yapan, sosyal kluplerdir. Bu tur bir klup arayisi icinde olan kimseler icin dort dortluk yerlerdir.

Buna karsilik, Masonluk, bu tur beklentilerle kapisina gelinen bir yer degildir. Busbutun bambaskadir.

Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: karaimzvi - Temmuz 19, 2011, 03:48:35 öö
Ben yaptığım yorumu geri alıyorum. Kasıtlı bir yönlendirme yoktur. Amerika'da bulunduğum sırada katıldığım etkinliklerde gördüklerim, yaşadıklarım ve edindiğim bilgilerin yanlışlığı nedeniyle böyle bir kanıya kapıldığım için o tarihte bu yorumu yapmıştım. Arada bağ var diyerek, yanlış anlaşılmalara sebep olduğum için Rotaryen , Lion ve Mason Üstadlarımızdan özür dilerim...

Saygılar...
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: triocharger - Kasım 11, 2012, 11:38:22 ös
Şahsi kanaati benimde aynı yönde. Rotaryen kardeşlerimde yanlış isem düzeltsinler beni, Rotaryen kulüplerini de mason olan 3 değerli büyüğümüz kurmuştur. Lionlar ve Rotaryenler , ritüel olarak , toplantı sistemi olarak ve bir çok konuda Mason yapısında devşirme olarak kurulmuştur.

Atlanmaması gereken şey. Mason Locaları Sayın Mason un da altını çizdiği üzere ezoterik ve kişinin kendini geliştirdiği , yonttuğu özel bir yapıdır.

Lions ve Rotaryenlar , tamamiyle halka açık, toplumla iç içe , ezoterik olmayan , toplumun sorunlarına ışık tutan , kayıtsız kalmayan , toplumdaki farkındalığın arttırılmaya çalışıldığı sivil toplum kuruluşlarıdır.

Buradan şu fikir çıkmamalı , bu iki isim masonların toplumla buluştuğu , şirin yanı değlidir.

Sadece sistem olarak benzerler örnek alınan yer çok ama çok küçük kısmı toplantı düzeni çan tokmak vs ( ki yine aynı işlevde değildir - manaları farklıdır )  biz leo ve lionlar çanı toplantı açmak ve kapatmak için kullanırken ,Masonlar çok daha farklı anlamlarda kullanırlar , ki buna değinmeyeceğim. daha evvel açıklanmıştı.

Kesinlikle yukarıda yazılanlarda doğruluk payı vardır. Her mason lion yada rotaryen olabilir ama her lion yada rotaryen MASON olamaz.  Çok net...

bunu şöyle düşünün İstanbullu fenerbahçeliller derneğinden de Mason çıkabilir kesinliğinden kimse emin olamaz. Karşınızdaki kişi siz hariciler ile payalşmadı ise.

En içten leo sevgi ve saygılarımla
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: ASENA - Mayıs 09, 2014, 12:46:24 öö
Şunu belirtmek isterimki Lions Rotary ' ana üyelik için prosedürlerimiz var. Üye olucak kişinin ailesi ,eğitim durumu ,sosyokültürel durumu yönünden uygun bulunmalı. Ayrıca kulüp içi bağlılığımız yüksektir. Ayrıca bu kulüpler kulüp üyelerini liderlik açısından yetiştiriyor birçok katkı sağlıyor.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Gönderen: akcanmd - Ağustos 18, 2015, 11:57:36 ös
Thanks