Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: ???  (Okunma sayısı 4046 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Temmuz 09, 2010, 11:10:52 öö

???
Belki yeri burası değil ama Masonlarla ilgili olarak okuduğum Kitaplarda rastladığım bişey beni dehşete düşürdü. Belki burada açıklamak isteyişim aslında konuya biraz olsun açıklık getirilmesi açısındandır. Neticede Masonların kendi bilgileri dahilinde bildikleri karşısında bizim onlardan daha iyi bildiğimiz - Masonlarla ilgili olarak - söylenilemez tabiki..

Masonların derecelendirilme sistemlerine göre mevzu bahis olan misal olarak 1. dereceden yine misal olarak 33. dereceye kadar olan uygulamalarında her bir derecenin kendine özgü ve bunu Mason olan kişilere uygulanması adı altında yapılan bir tür Insanlık imtihanı mı söz konusudur? Belki kendimce yorumladığım ancak bana göre doğru başkalarına en önemlisi de Masonlara göre yanlış olabilir. Bunu açıkyüreklilikle söyleyebilirim. Fakat hangi durumlarda Masonların başına gelen bazı dilin kökünden kopartılması (vs.) özür diliyorum ama daha fazla sayamayacağım bu tip şeylerin gerçekleşmesi neye dayanarak söz konusudur? Belki bir senaryo ortamında kitapvari bilgiler içerilmektedir. Belki de günlük yaşantıda söz konusu olmayan şeylerdir. Yalnızca birşeyi merak ediyorum sadece sırların açıklanması durumunda mı bu tür şeyler başa gelinir? Ne türde gelindiğini bilemiyorum ama bahsi geçen olaylar geçmişte gerçekten yaşanıldıysa aynı yeryüzünü paylaştığımız için Masonların da Insan sınıfında bir grup olduğu gerçeği gözardı edilmeksizin Onlarla ilgili olan şeylerden de bilgimizin olması sanırım bir had aşmışlığı değildir. Umarım.

Söylediğim gibi kendimce yorumladığım bir tür saçmalık da olabilir ama aydınlatılmak da çağın bir gereğidir.

Saygılarımla,     
 
הדבר היחיד לשמור על אנשים בחיים הוא אהבה וכבוד

Aimer et être aimé c’est sentir le soleil des deux cotés.

«Ոսկե Տարիքը - Փոթորիկները, չի կարող կանխել մարդիկ սիրում են ծովը.


Temmuz 12, 2010, 11:01:13 öö
Yanıtla #1
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7217
  • Cinsiyet: Bay


Sayın Isabella'nın bu yazısının yeri değişikti. Ben rica ettim buraya alındı. Girişteki sözleri de o yüazden öyle.

S0rusunun yanıtı pek basit aslında...

Pek basit de bu basitliği ezoterik ortamı ve çalışma sistemini iyi bilmeyenlere anlatmak, onların kavramasını sağlamak pek zor.

Masonluğun çeşitli derecelerinin ritüelleinde geçen anlatımlarda insanların birçok olumsuz, ters, ahlaksız, vahşi, iğrenç davranışlarından örnekler vardır. Bunların hepsi birer alegoridir.  Bu anlatımlarla belirtilmek istenen bir başka şeydir.

Nitekim hangi ritüelin neresinde geçtiğini bilmem, geçip geçmediğini de bilmem alma birisinin dilinin dibinden koparmak gibi bir uygulama sergileniyorsa, bunu elbette bir alegori olarak almak, çeşitli simgesel anlatımlar içerdiğini gözden uzak tutmamak gierekir. Bu bağlamda Türkçe'de bir deyim bile yok mu "dilini koparmak" diye? Şayet ben «Bu adamın dilini koparmalı.» diye bir söz edecek olursam, bunun anlamı fiziki olarak dilini yakalayıp koparmık mıdır, yoksa başka bir şey mi?

Masonluğun ritüaellerinde geçen bu öykülerin hemen hiçbiri bir zamanlar yaşanmış bir olay değildir. Bunun belki az sayıda istisnası vardır. Çoğu bir kurgudur ve töresel bir ders vermek, masonların da bundan yararlanarak kendi özeleştirilerini yapmalarını sağlamak amacını taşır.

 
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Temmuz 12, 2010, 11:09:12 öö
Yanıtla #2
  • Mason
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 1235
  • Cinsiyet: Bay

Sn Isabella,

Eski yeminlerimizde geçen (ve çoğu obediyansın yemin metninden kaldırılmış) ritüelik ceza anlatımları tamamen semboliktir. Bir Mason' un yeminini kaybetmesi durumunda kaybedeceği en önemli şey şerefidir. Dili değil.

Saygılarımla,
Tempus fugit...


Temmuz 12, 2010, 12:26:38 ös
Yanıtla #3


Sayın Isabella'nın bu yazısının yeri değişikti. Ben rica ettim buraya alındı. Girişteki sözleri de o yüazden öyle.
 

Oldukça iyi düşünülmüş ve sorumun cevaplanması yönünde böyle bir girişimde bulunmanız nedeniyle Size teşekkürlerimle birlikte saygılarımı sunuyorum Sayın Adam.

Cevabımı Sayenizde aldım. Bu yönden başka bir sorum bulunmamaktadır. Teşekkür ederim.

En derin Saygı ve Hürmetlerimle. 
הדבר היחיד לשמור על אנשים בחיים הוא אהבה וכבוד

Aimer et être aimé c’est sentir le soleil des deux cotés.

«Ոսկե Տարիքը - Փոթորիկները, չի կարող կանխել մարդիկ սիրում են ծովը.


Temmuz 12, 2010, 10:33:15 ös
Yanıtla #4

Sn Isabella,

Eski yeminlerimizde geçen (ve çoğu obediyansın yemin metninden kaldırılmış) ritüelik ceza anlatımları tamamen semboliktir. Bir Mason' un yeminini kaybetmesi durumunda kaybedeceği en önemli şey şerefidir. Dili değil.

Saygılarımla,

Pardon, özür dilerim Masonlardan biri olan Sayın Omnia ( hepsini yazmak mı zorundayım ) Tempus Alit' in  şahsıma daha doğrusu soruma karşılık vermiş olduğu cevabı çok sonradan farkettiğim için farkeder farketmez teşekkür içerikli bir mesaj yazma gereksinimini duydum. Lütfen kabalığımı - elimde olmayarak, farkedemediğimden dolayı - hoşgörünüz.  

Elbette şu bahsettiğiniz ritüel cezalandırma olayı sık sık masonik kitaplarda da vurgulanmıştır. Çok haklısınız bu kadar şerefine düşkün bir topluluk hakikaten hele hele şu süreçte inanılmaz bir saygınlık kazandığınızın önemli bir belirtisidir. İşte Masonlar kendini bu şekilde deşifre ettikleri zaman sahip oldukları önemli hasletler de bu sayede açığa çıkıyor, tabi çok önem verdiğiniz değerli sırlarınızdan bahsetmiyorum, yanlış anlaşılmasın lütfen, hani dilin kemiği yoktur misalinden de anlaşılacağı üzere yanlış bir anlamaya yol açabilecek şeylerden önemli derecede endişe duyduğum için lütfen tereddütümü de mazur görmenizi rica edecem. :) En sağlıklı bilgileri tabi sizlerle alakalı olan kısımlarda elbette kendinizi de zora sokmayacak biçimde bizlere yeterli derecede cevap verdiğiniz için de ayrıyetten teşekkürlerimi sunarım.

Peki neden hep genelde belki de okuduğum masonik kitaplarda ( okuduğum kitapların bazıları masonlarla ilgili oluyor, hepsi değil, belirtme gereksinimini duydum) böyle durumlardan çok bahsediliyor ki, çünkü sonuçta üzerinde durulan birşeyin sık sık vurgulanması nasıl desem sanki biraz da ürpertici bir yön de oluşturmakta. Her neyse belki de mevzubahis bile olamayacak türden saçmalıklar.. affedersiniz.

Son olarak başlık benim dışımda '' ? ? ? '' olarak konulduğu için lütfen bir saygısızlık olarak görülmesini elbette istemiyorum. Belki de konuya uygun başlık seçilememiştir. Yine de bunu belirtmekte yarar gördüm.

Saygılar benden..    
« Son Düzenleme: Temmuz 12, 2010, 10:41:52 ös Gönderen: Isabella »
הדבר היחיד לשמור על אנשים בחיים הוא אהבה וכבוד

Aimer et être aimé c’est sentir le soleil des deux cotés.

«Ոսկե Տարիքը - Փոթորիկները, չի կարող կանխել մարդիկ սիրում են ծովը.


Temmuz 12, 2010, 11:16:15 ös
Yanıtla #5
  • Skoç Riti Masonu
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 3734
  • Cinsiyet: Bay

Başka bir başlık altında yazılan ve soru içeren mesajı ben böldüm ve evet nasıl bir başlıkla basliklandirilabilecegini cozumeyemedigim için (açıkcası cümlelerin gelişi ile gidişi arasında farklılık olduğu için neyin sorulduğu anlasilmiyordu) ? ? ?Seklinde bir başlık koydum. Eğer mesajin yazarı bir başlık önerirse değiştirebiliriz.

« Son Düzenleme: Temmuz 12, 2010, 11:18:20 ös Gönderen: skullG »


Temmuz 13, 2010, 08:24:36 öö
Yanıtla #6
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7217
  • Cinsiyet: Bay


Bu konunun ilerleyen aşamasında Sayın Isabella'nın sorusu kısaca: Neden?

İşin ilginç yanı şu ki bu sorunun yanıtı da çok basıt.

Ancak önce şunu belirteyim: Doğrudan masonlaürın kaleme almış olduğu ya da Masonluğu yansız/objektif bur tutumla sadece araytırmak ve incelemek amacını güden kitap ya da internet sitesi gibi diğer kaynaklarda bu gibi anlatımları ve aktarımları bulamazsınız. Tek bulabileceğiniz belki de Süleyman Mabedi'nin başmımarı olarak anılar Hiram Abifin öldürülmesine ilişkin öyküdür ki Masonlukta bu daha da öteye gidilerek "efsane" olarak bile nitelenmiştir.

Masonluğa karşıt ya da karşıt olmasa bile aşırı ilgi çekmeyi öngören kasıtlı yayınlarda ise Masonluğun ritüellerinde yer alan bu gibi anlatımlara özellikle yer verilir. İşin ilginç yanı o ritüellerde çok güzel sahneler de vardır ama onlara hiç değinilmez. Çünkü amaç ya kötülemektir, kötülenmeşi sağlamaktır ya da böyle bir niyet olmasa bile sansasyon yaratmaktır.

Bakın ben size ilginç bir örnek vereyim. Çok yıllar önce bir televizyon kanalında bir mason locasında gizli kamera ile çekilmiş bir Masonluğa Kabul Töreni'nin bölümleri yayınlandı. Başlangıçta bu hayli ilgi çekti ve sadece o kanalda değil, diğerlerinde de Masonluk günün konusu haline getirildi. (Bu bağlamda ayrıntılara girmek istemiyorum; gereği yok.)  Ancak kısa süre sonra bu ilgi yitirildi; bir diğer deyişle rating düştü. Ancak sanırım bu konuyu canlı tutmak gerekiyordu. Bunun üzerine 1940'lı yıllarda Humprey Bogart'ın başrolünü oynadığı "Malta Şahini" adlı filmde bir parça buldular. Orada bir keçi kurban ediliyordu. Bunu Masonluğun törenlerinden birinin gizli kamerayla çekimi olarak sundular. Siyah beyaz filmin görüntülyeri pek de net değildi; zaten amatör gizli kameraüyla yapılarn çekim de o tarihlerde o kadar oluyordu. İşte bu ikinci aşama, ilkinden çok daha fazla oldu ve masonların bir törende nasıl keçi kestikleri uzun süre dillerde dolaştı durdu.

Sanırım halkımız da buna ilgi duyuyor. Gerek yazılı basın gerekse medyada özellikle cinayetlere, çılgınlıklara, reszilliklere ilişkin haberler ötekilerden çok daha fazla ilgi çekiyor. Masonluk ile bağlantılı olmak üzere de bu böyle. Masonluğun iyilikleri, güzellikleri, doğruları ne yazık ki pek az kişi için iginç .

Sevgiler.







   
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Temmuz 13, 2010, 01:06:08 ös
Yanıtla #7

Başka bir başlık altında yazılan ve soru içeren mesajı ben böldüm ve evet nasıl bir başlıkla basliklandirilabilecegini cozumeyemedigim için (açıkcası cümlelerin gelişi ile gidişi arasında farklılık olduğu için neyin sorulduğu anlasilmiyordu) ? ? ?Seklinde bir başlık koydum. Eğer mesajin yazarı bir başlık önerirse değiştirebiliriz.

Anlaşıldı o zaman elbette bir sorun teşkil edilmeyecektir. Madem siz böyle uygun gördünüz :) benim açımdan da bir sakınca yok. Ne yalan söylim ben de mesaja ilişkin herhangi bir başlık aklıma gelmedi. Belki de söylediğinizde haklısınız.

הדבר היחיד לשמור על אנשים בחיים הוא אהבה וכבוד

Aimer et être aimé c’est sentir le soleil des deux cotés.

«Ոսկե Տարիքը - Փոթորիկները, չի կարող կանխել մարդիկ սիրում են ծովը.


Temmuz 13, 2010, 01:07:10 ös
Yanıtla #8

Bu konunun ilerleyen aşamasında Sayın Isabella'nın sorusu kısaca: Neden?

Sizi çok iyi anladım Sayın Adam; Teşekkürler.
הדבר היחיד לשמור על אנשים בחיים הוא אהבה וכבוד

Aimer et être aimé c’est sentir le soleil des deux cotés.

«Ոսկե Տարիքը - Փոթորիկները, չի կարող կանխել մարդիկ սիրում են ծովը.