Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Atatürk mason muydu?  (Okunma sayısı 70416 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Haziran 07, 2011, 11:21:26 ÖÖ
Yanıtla #30

Sn. Adam'a cevap vermemek olmaz şimdi.

Bizim itirazımız konunun açılmasına karşı değildi. Buradaki Masonların buna cevap vermesinin imkansız olduğunu belirttik sadece. İsteyen SD Mason mu değil mi tartışabilir uzun uzun. Ama cevap 1 tanedir. Belgesi, bilgisi mutlaka vardır, bilen, inceleyen birisi mutlaka cevap da verebilir.

a- evet Masondur
b-hayır Mason değildir.

Ancak, bizler hayatta olan bir kişinin Mason olduğunu açıklama hakkına sahip değiliz. Yani eğer cevap "evet"se, bunu söylememiz mümkün değil. O zaman tek cevap kalıyor "hayır".

Bu kısıtları ortaya koyduktan sonra, hayır desek ne anlamı var demesek ne anlamı var.

"c" şıkkı, cevap vermeyiz. Bu sefer de "gördünüz mü Mason ama saklıyorlar" gibi bir kanaat uyanması muhtemel.

İtitrazımız sadece bu sıkıntıdan ötürü idi. Yanlış anlaşıldımsa affola...

Saygılarımla.
Bir kavramın tarihini bilmediğiniz sürece
Kavramın kendisini idrak edemezsiniz


Masonlar.org - Harici Forumu

Ynt: Atatürk mason muydu?
« Yanıtla #30 : Haziran 07, 2011, 11:21:26 ÖÖ »

Haziran 07, 2011, 06:12:01 ÖS
Yanıtla #31
  • Skoç Riti Masonu
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 341
  • Cinsiyet: Bay

Mustafa Kemal Kardesim o kadar guzel cevap vermis ki bana da yazacak pek birsey kalmamis.

Ben de ayni cekincelerden oturu itirazimi dile getirmistim. Malesef potansiyel bir Suleyman Demirel konusunda sitemizdeki hicbir Mason bi yorum yapmayacaktir. Bu da kafalardaki soru isaretlerini cogaltacaktir, hatta belki de bir adim ileriye giderek Masonlar kesin birseyler sakliyorlar diyecekler.

Niyetim kesinlikle bir "sansur" uygulamasina girmek degildir. Elbette, Sn. ADAM isterse Suleyman Demirel konusunu acabilir, ustunde yogun bir sekilde tartisilabilir bunu da sitemizdeki kimsenin engellemek isteyecegine inanmiyorum. Herhangi bir yanlis anlasilmaya meydan verdiysem basta Sn. ADAM olmak uzere butun uyelerimizden ozur dilerim.

En icten sevgi ve saygilarimla
Behold! How good and how pleasant it is for brethren to dwell together in unity.


Haziran 07, 2011, 11:10:13 ÖS
Yanıtla #32
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1466
  • Cinsiyet: Bay

        Sayın ADAM,  gerçi konuyu kapatmış görünüyorsunuz ama ben de nacizane fikrimi belirtmek   istedim. Şimdi Atatürk  veya Süleyman Demirel Mason olmuş olsalar bu Masonlarca bilinmeyen  bir şey mi?,  Mason olmayanlar için ise bundan daha çok yaptıklarıyla değerlendirilmeleri (bir şekilde Mason/luk düşmanlarınca  istismar edilse de ) daha doğru  olmaz mı ?. Neticede , tam olarak olmasa da Masonluk ta bir inançtır. Konuyu  kapatıyor olmanızın yerinde olduğunu düşünüyorum.
       Saygılar-sevgiler.
"Vur ama dinle beni"


Haziran 07, 2011, 11:15:44 ÖS
Yanıtla #33
  • Skoç Riti Masonu
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 341
  • Cinsiyet: Bay

Neticede , tam olarak olmasa da Masonluk ta bir inançtır.

Sn. Alsah,

Masonluk, asla bir inanc degildir. Onu inanc seklinde gorenler buyuk bir yanilgiya duserler.

En icten sevgi ve saygilarimla
Behold! How good and how pleasant it is for brethren to dwell together in unity.


Haziran 07, 2011, 11:25:24 ÖS
Yanıtla #34
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1466
  • Cinsiyet: Bay

       Sayın Noah, ben zeten tam bir inanç olduğunu belirtmedim.Düşüncemde ısrar ediyor ve sözümü yineliyorum Masonluk asla tam bir inanç değildir ama neticesi itibiariyle bir inançtır. Arzu ederseniz konu tartışmaya açılabilir.
      Saygılar-sevgiler.

"Vur ama dinle beni"


Haziran 07, 2011, 11:29:00 ÖS
Yanıtla #35
  • Skoç Riti Masonu
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 341
  • Cinsiyet: Bay

Sayin Alsah,
 
Bu konu bence de tartisilmaya deger bir konu, oneriniz cok guzel. Dilerseniz baska bir konu basliginda bunu konusabiliriz.

Sevgi ve saygilarimla
Behold! How good and how pleasant it is for brethren to dwell together in unity.


Haziran 07, 2011, 11:46:49 ÖS
Yanıtla #36
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 283
  • Cinsiyet: Bayan

Onu bunu bılmem ..sobeeeeee......S.D masonmus ...sorular bitti. konuda gume gitti:)
saka bir yana vaktiyle sayın demirel hakkında bu konuyla ilgili yazılmıs bir kitap okumustum.
Siyaset tarihimizde iyi bir ız bırakmıs liderdir.hizmetleri konusunda memun olan vardır olmayan vardır hepsi bir yana efendiligi saygınlıgı ve zekasıyla en takdir ettigim liderlerden biridir.


Haziran 08, 2011, 12:14:02 ÖÖ
Yanıtla #37
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1466
  • Cinsiyet: Bay

      Sayın Noah, top sizde.
       Saygılar-sevgiler.
"Vur ama dinle beni"


Haziran 08, 2011, 08:13:35 ÖÖ
Yanıtla #38
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7253
  • Cinsiyet: Bay


Sayın Alşah bu ortaya atmış olduğu soruyu Masonluk Hakkında Soruylar ve Yanıtlar bölümünde bir başlık açarak sorsun, Sayın Noah yanıtlasın. Bakarsınız başka katılanlar da olur.

Ben ise konu başlığına uzanayım izninizle.


 

Atatürk ile bağlantılı olmak üzere yayımlanmış kimi anılar var. Celal Bayar’ın Kılıç Ali’nin, Salih Bozok’un anıları gibi. Kimileri bu anılardan anlatılanları işlerine gelmediği için pek onaylamaz. Ancak yazılırken herhangi bir özel eğilim gütmekte olmadığı belli, yazarın konuyla bağlantısı bir ön yargısı olmayan, ayrıca farklı kişilerce anlatılıp örtüşen olayların doğruluğunu benimsemek gerekir. Ötesi tarih de yazıldığı zaman bir yandan belgelere bir yandan da bu anılara dayanır. (Eskiden kronolojistler yani vaka nüvistler varmış ve tarih onların notları üzerine yazılırmış. Oysa onların güvenilirliği sonradan anılarını yazanlardan çok daha az çünkü egemen gücün etki ve baskısı altında tutulmuş olabiliyorlar.)

Celal Bayar, sonradan kendisiyle yapılmış röportajlardan birinde röportajı yapanın bu başlığın sorusunu özellikle yöneltişi üzerine Atatürk’ün mason olmadığını hayli ayrıntıya girerek anlatmış. Sanırım bu konudaki ayrıntıları internette arayarak bulmak olanaklıdır.

Celal Bayar’ın Masonluk ile herhangi bir alıp veremeyeceği olmadığı için de bence bu bağlamda sözüne güvenilebilir. Ancak Celal Bayar da mason olmadığı içindir ki, bu konuda bilmediği bir gerçek olduğu da düşünülebilir.

Atatürk ve Masonluk ile bağlantılı konular, 1930’lu yıllarda ulu önderin ünlü Çankaya sofra sohbetlerine sık sık gelmiş ve not edilerek aktarılmıştır. Bir diğer söyleşide, o tarihlerdeki adalet bakanı ve Masonluğa kabul edilmemiş olduğu için masonlara hınç duyan Mahmut Esat Bozkurt’un İzmir’de bir locanın çalıştığı binayı kurşunlaması üzerine Atatürk’e bilgi verildiğinde, onun buna karşı söyledikleri var. Hatta bu deyişleri kapsamında bir de “Şayet bu cemiyet zararlıysa kapatılsın. Böyle kurşunlamak olur mu?” gibisinden bir deyişi de var.

 Nitekim onun bu deyişi Türkiye’deki antimasonik cephe tarafından Atatürk’ün mason localarını kapattırmış olduğunun bir kanıtı olarak gösterilmiştir. Böyle bir sonuca varmak çok yanlış ama bu deyiş en azından Atatürk’ün Masonluğa karşı özel bir sempatisinin olmadığının göstergelerinden biri (kanıt değil) olarak alınabilir.

Türkiye’deki gelmiş geçmiş en ünlü masonlardan biri, Atatürk’ün arkadaşı ve özel doktoru Mim Kemal Öke’dir. Atatürk’ün Masonluk konusunun da özellikle gündeme getirildiği söyleşilerden birinde Mum Kemal Öte ile aralarında geçmiş olun bir kısa diyalog da belgelenmiş ve antimasonik cephede çok yanlış bir şekilde yorumlanarak aktarılmıştır. Bu konuşmada Mim Kemal Öke, Atatürk’ün “Reisiniz kimdir?” sorusu üzerine, (ayrıntılarına girmiyorum) “Zatı âlinizdir.” tarzında bir yanıt verişi üzerine, “Ben bu cemiyete girmem. Ben başkalarının yaptığı prensiplere değil, sadece kendi prensiplerime uyarım.” gibisinden bir söz söylemiştir. (Ben burada bunları ezberden yazıyorum. Aşağı yukarı böyle diye. Biraz farklı olabilir. Tam metni ararsanız internette mutlaka bulursunuz. Ünlü masonik araştırıcı yazarlardan biri olan Tamer Ayan’ın kitabında yorumu da yapılmıştır.)

İşte Atatürk’ün bu deyişi de onun mason olmadığının göstergelerinden biridir.

Burada bir soru: Mim Kemal Öke niçin öyle demiştir?... Bu öylesine söylenmiş olan bir söz müdür, sadece Türk masonların Atatürk’ün izinden gittiğini, onu kendilerine önder olarak aldıklarını vurgulamak için, yoksa bu sözün arkasında Atatürk’ün de mason olduğuna ilişkin bir sezdirme mi gizlidir?... Yoksa bu bambaşka bir anlama mı çekilmeli?... Mim Kemal Öke, bu deyişiyle Atatürk’e bir şey anımsatmış olabilir mi?



Benim bununla bağlantılı olmak üzere verebileceğim bir yanıt var. O yanıt aynı zamanda Atatürk’ün mason olup olmadığını da gösteriyor. Ancak bunu şimdilik buraya yazmıyorum. Forum üyesi deneyimli masonlar, bu konuyu çok iyi biliyor. Aktarmayı onlara bırakıyorum.

ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Haziran 08, 2011, 11:33:42 ÖÖ
Yanıtla #39

Devlet Başkanı'nın fahri (veya her ne denilirse) Büyük Üstat olması gibi bir durum mu var bu soruda?
Bir kavramın tarihini bilmediğiniz sürece
Kavramın kendisini idrak edemezsiniz


Masonlar.org - Harici Forumu

Ynt: Atatürk mason muydu?
« Yanıtla #39 : Haziran 08, 2011, 11:33:42 ÖÖ »

 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
5 Yanıt
6664 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 01, 2007, 08:27:30 ÖÖ
Gönderen: Universal
7 Yanıt
6661 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 25, 2010, 12:46:58 ÖÖ
Gönderen: Ozan Erturk
Atatürk Mason muydu?

Başlatan bilmeliyimgalilei « 1 2 » Masonik Kitap Tanitimlari

13 Yanıt
8179 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 30, 2008, 02:30:04 ÖS
Gönderen: bilmeliyimgalilei
37 Yanıt
16775 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 23, 2009, 08:45:36 ÖS
Gönderen: mosilats
Gizlenen ATATÜRK

Başlatan karahan « 1 2 » Tarih

13 Yanıt
7633 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 20, 2013, 03:31:43 ÖS
Gönderen: Melina
4 Yanıt
2709 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 02, 2009, 03:23:38 ÖÖ
Gönderen: quadriga
1 Yanıt
2173 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 02, 2012, 09:44:23 ÖÖ
Gönderen: ERDEM ATALAY
4 Yanıt
3647 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 08, 2011, 04:51:49 ÖS
Gönderen: shakespeare
3 Yanıt
3477 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 22, 2012, 11:27:55 ÖS
Gönderen: NOSAM33
7 Yanıt
7537 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 01, 2011, 01:20:12 ÖS
Gönderen: ADAM