Gece yarısı LAİKLİK uyarısı

[Hamlet]

Gece yarısı LAİKLİK uyarısı
Aksam Gazetesi  29 Nisan 2007  Pazar

Genelkurmay son günlerdeki laiklik tartışmalarının endişeyle izlendiği belirtilerek “Unutulmamalıdır ki Türk Silahlı Kuvvetleri bu tartışmalarda taraftır ve laikliğin kesin savunucusudur” açıklaması yaptı. “Gerektiğinde tavrını açık ve net bir şekilde ortaya koyacaktır” dedi.

(Sanirim Tanklarin motorlari calistirilmis... Yakinda dolanirlar sokaklarda gene... Iyice Kuba olduk iyimi.)
(Ayrica TSK nin turkiye politikasinin tam orta yerinde oturdugunu ve asla ordan kalkmayacaginida bir kere daha cok guzel gorduk. Hala turkiyeye demokratik ulke diyen varmi aranizda?)

Genelkurmay Başkanlığı’ndan yapılan açıklamada, son günlerde, Cumhurbaşkanlığı seçimi sürecinde öne çıkan sorunun, laikliğin tartışılması konusuna odaklanmış durumda olduğu belirtilerek, “Bu durum, Türk Silahlı Kuvvetleri tarafından endişeyle izlenmektedir. Unutulmamalıdır ki, Türk Silahlı Kuvvetleri bu tartışmalarda taraftır ve laikliğin kesin savunucusudur. Ayrıca, Türk Silahlı Kuvvetleri yapılmakta olan tartışmaların ve olumsuz yöndeki yorumların kesin olarak karşısındadır, gerektiğinde tavrını ve davranışlarını açık ve net bir şekilde ortaya koyacaktır. Bundan kimsenin şüphesinin olmaması gerekir’’ denildi.

Genelkurmay Başkanlığı’nın internet sitesinde yer alan basın açıklamasında, Türkiye Cumhuriyeti devletinin, başta laiklik olmak üzere, temel değerlerini aşındırmak için bitmez tükenmez bir çaba içinde olan bir kısım çevrelerin, bu gayretlerini son dönemde artırdıklarının müşahade edildiği ifade edildi.

ALTERNATİF BAYRAM

Açıklamada, şunlar kaydedildi:

“Uygun ortamlarda ilgili makamların, sürekli dikkatine sunulmakta olan bu faaliyetler; temel değerlerin sorgulanarak yeniden tanımlanması isteklerinden, devletimizin bağımsızlığı ile ulusumuzun birlik ve beraberliğinin simgesi olan milli bayramlarımıza alternatif kutlamalar tertip etmeye kadar değişen geniş bir yelpazeyi kapsamaktadır."

AÇIK MEYDAN OKUMA

Bu faaliyetlere girişenler, halkımızın kutsal dini duygularını istismar etmekten çekinmemekte, devlete açık bir meydan okumaya dönüşen bu çabaları din kisvesi arkasına saklayarak, asıl amaçlarını gizlemeye çalışmaktadırlar. Özellikle kadınların ve küçük çocukların bu tür faaliyetlerde ön plana çıkarılması, ülkemizin birlik ve bütünlüğüne karşı yürütülen yıkıcı ve bölücü eylemlerle şaşırtıcı bir benzerlik taşımaktadır.

BAYRAMDA KURAN YARIŞMASI

Bu bağlamda; Ankara’da 23 Nisan Ulusal Egemenlik ve Çocuk Bayramı kutlamaları ile aynı günde Kuran okuma yarışması tertiplenmiş, ancak duyarlı medya ve kamuoyu baskıları sonucu bu faaliyet iptal edilmiştir.

22 Nisan 2007 tarihinde Şanlıurfa’da; Mardin, Gaziantep ve Diyarbakır illerinden gelen bazı grupların da katılımı ile, o saatte yataklarında olması gereken ve yaşları ile uygun olmayan çağ dışı kıyafetler giydirilmiş küçük kız çocuklarından oluşan bir koroya ilahiler okutulmuş, bu sırada Atatürk resimleri ve Türk bayraklarının indirilmesine teşebbüs edilerek geceyi tertipleyenlerin gerçek amaç ve niyetleri açıkça ortaya konulmuştur.

OKULDA DİNİ SÖYLEŞİ

Ayrıca, Ankara’nın Altındağ İlçesi’nde ‘Kutlu Doğum Şöleni’ için ilçede bulunan tüm okul müdürlerine katılım emri verildiği, Denizli’de İl Müftülüğü ile bir siyasi partinin ortaklaşa düzenlediği etkinlikte ilköğretim okulu öğrencilerinin başları kapalı olarak ilahiler söylediği, Denizli’nin Tavas ilçesine bağlı Nikfer beldesinde dört cami bulunmasına rağmen, Atatürk İlköğretim Okulu’nda kadınlara yönelik vaaz ve dini söyleşi yapıldığı yolunda haberler de kaygıyla izlenmiştir.

Okullarda kutlanacak etkinlikler, Milli Eğitim Bakanlığı’nın ilgili yönergelerinde belirtilmiştir. Ancak, bu tür kutlamaların yönerge dışı talimatlarla yerine getirildiği tespit edilmiş ve Genelkurmay Başkanlığınca yetkili kurumlar bilgilendirilmesine rağmen herhangi bir önleyici tedbir alınmadığı gözlenmiştir.

Anılan faaliyetlerin önemli bir kısmının bu tür olaylara müdahale etmesi ve engel olması gereken mülki makamların müsaadesi ve bilgisi dahilinde yapılmış olması meseleyi daha da vahim hale getirmektedir. Bu örnekleri çoğaltmak mümkündür.

Cumhuriyet karşıtı olan ve devletimizin temel niteliklerini aşındırmaktan başka amaç taşımayan bu irticai anlayış, son günlerdeki bazı gelişmeler ve söylemlerden de cesaret almakta ve faaliyetlerinin kapsamını genişletmektedir.

İNANÇ ÜSTÜNE SÖYLEM

Bölgemizdeki gelişmeler, din ile oynamanın ve inancın siyasi bir söyleme ve amaca alet edilmesinin yol açabileceği felaketlerin ibret alınması gereken örnekleri ile doludur. Kutsal bir inancın üzerine yüklenmeye çalışılan siyasi bir söylem veya ideolojinin inancı ortadan kaldırarak, başka bir şeye dönüştüğü, ülkemizde ve ülke dışında görülebilmektedir. Malatya’da ortaya çıkan olayın bunun çarpıcı bir örneği olduğu ifade edilebilir. Türkiye Cumhuriyeti devletinin çağdaş bir demokrasi olarak, huzur ve istikrar içinde yaşamasının tek şartının, devletin Anayasamızda belirlenmiş olan temel niteliklerine sahip çıkmaktan geçtiği şüphesizdir.

ÖZDE BAĞLI’YA ÇELİŞKİ

Bu tür davranış ve uygulamaların, Sayın Genelkurmay Başkanı’nın 12 Nisan 2007 tarihinde yaptığı basın toplantısında ifade ettiği ‘Cumhuriyet rejimine sözde değil özde bağlı olmak ve bunu davranışlarına yansıtmak’ ilkesi ile tamamen çeliştiği ve Anayasa’nın temel nitelikleri ile hükümlerini ihlal ettiği açık bir gerçektir.

Son günlerde, Cumhurbaşkanlığı seçimi sürecinde öne çıkan sorun, laikliğin tartışılması konusuna odaklanmış durumdadır. Bu durum, Türk Silahlı Kuvvetleri tarafından endişe ile izlenmektedir. Unutulmamalıdır ki, Türk Silahlı Kuvvetleri bu tartışmalarda taraftır ve laikliğin kesin savunucusudur. Ayrıca, Türk Silahlı Kuvvetleri yapılmakta olan tartışmaların ve olumsuz yöndeki yorumların kesin olarak karşısındadır, gerektiğinde tavrını ve davranışlarını açık ve net bir şekilde ortaya koyacaktır. Bundan kimsenin şüphesinin olmaması gerekir.

SARSILMAZ KARARLIYIZ

Özetle, Cumhuriyetimizin kurucusu Ulu Önder Atatürk’ün, ‘Ne mutlu Türküm diyene!’ anlayışına karşı çıkan herkes Türkiye Cumhuriyeti’nin düşmanıdır ve öyle kalacaktır.

(Iste gene yapacaklarini yapmislar... Boyle yanlis, boyle anlayissiz bir ifade kullanilabilirmi ya? Ne mutlu turkum diyene demiyen dusmandir denirmi yaaa... Bana gore "Ne Mutlu Insanim Diyene" dir... turklugunun yada milletinin irkinin dininin onemi yoktur. Turkiye askeriye si ve devletinin humanizim ve ozgurlugun zerresinden anlamadiklari ve bunlarin ikisinede dusman olduklari kabak gibi belli olmus gene)

Türk Silahlı Kuvvetleri, bu niteliklerin korunması için kendisine kanunlarla verilmiş olan açık görevleri eksiksiz yerine getirme konusundaki sarsılmaz kararlılığını muhafaza etmektedir ve bu kararlılığa olan bağlılığı ile inancı kesindir.”

(sarsilma kararlilik oldu kesin zaten. Cunku silahlar sizde. Bendede olsa o kadar tank tufek, benimde sarsilmaz kararlarim olur. Yanliz unutmayinki, Asker ulkeyi dis dusmanlardan korumakla yetkilidir. Ic dusmanlar polisin isidir. Ayrica Dis ve ic dusman olarak gordugunuz kisiler, suandaki hukumete oy veren kendi halkinizin milyonlaridir. Asla akp mantiginda biri degilim. ama Ozgurluk ve demokrasi icin bu askeriyenin tavrina tamamen sonuna kadar karsiyim.)


Arada Renkli olanlar benim kendi yorumlarimdir. Tutamadim kendimi bunlari okuyunca.

[Ittihatci]

Sanirim Tanklarin motorlari calistirilmis... Yakinda dolanirlar sokaklarda gene... Iyice Kuba olduk iyimi.)
(Ayrica TSK nin turkiye politikasinin tam orta yerinde oturdugunu ve asla ordan kalkmayacaginida bir kere daha cok guzel gorduk. Hala turkiyeye demokratik ulke diyen varmi aranizda?)

1. olarak Türkiye artık eski Türkiye değil tanklar falan dolaşmaz çok büyük iihtimal darbe olmaz, ama hükümet uzlaşmaya varmassa, yahut uzlaşmaya varır gibi görünüp Cumhurbaşkanlığınıda sahiplenip aynı kafa ile giderlerse gereği yapılır diye düşünüyorum. Keza hükümetin kavgalı olmadığı bir kurum yok ve acayip derecede kadrolaşmalar var. Gerçekten Türkiye iyi gitmiyor zaten buna sadece medyaya inanan cahil insanlar ve kendi şakşakçıları inanıyor maalesef. Türkiye demokratik bir ülkedir Laiklik ve Cumhuriyetin koruyucusu TSK'dır. Ayrıca Yaşar Büyükanıt'ı nekadar tanıyorsunuz? Bence Kenan Evren yahut diğerleri ile bir tutulacak biri kesinlikle değil bu sözlerim son 50 yılın bütün Generallerinedir, zaten bunu sadece ben söylemiyorum...


(Iste gene yapacaklarini yapmislar... Boyle yanlis, boyle anlayissiz bir ifade kullanilabilirmi ya? Ne mutlu turkum diyene demiyen dusmandir denirmi yaaa... Bana gore "Ne Mutlu Insanim Diyene" dir... turklugunun yada milletinin irkinin dininin onemi yoktur. Turkiye askeriye si ve devletinin humanizim ve ozgurlugun zerresinden anlamadiklari ve bunlarin ikisinede dusman olduklari kabak gibi belli olmus gene)


Oradaki göndermeyi yanlış yöne çekersen hertürlü çekilebilir, bu herşey için geçerlidir... Ancak Türkiye'de yaşamadığın için ne demek istendiğini anlamıyorsun. Bu gönderme hemen hemen hiçbiri Türk olmayan, Türkiye Cumhuriyeti ve Türküm demekten Atatürk'ün adını anmaktan çekinen Akp'lilere bir uyarı niteliğidir ve sert bir göndermedir...

(sarsilma kararlilik oldu kesin zaten. Cunku silahlar sizde. Bendede olsa o kadar tank tufek, benimde sarsilmaz kararlarim olur. Yanliz unutmayinki, Asker ulkeyi dis dusmanlardan korumakla yetkilidir. Ic dusmanlar polisin isidir. Ayrica Dis ve ic dusman olarak gordugunuz kisiler, suandaki hukumete oy veren kendi halkinizin milyonlaridir. Asla akp mantiginda biri degilim. ama Ozgurluk ve demokrasi icin bu askeriyenin tavrina tamamen sonuna kadar karsiyim.)

Asker ülkeyi dış düşmanlardan korumanın yanında nelerden yetkili olduğunu bir araştırmanızı tavsiye ederim. Şuandaki hükümet halkı temsil etmiyor halkın % 34'ünü temsil ediyor ve diğerleri onlara göre halk değil. Ayrıca tanıdığım dindar bakın gerçek dindar insanlar diyorum bunlar akp'ye oy vermeyeceklerini söylüyorlar. Bu bahsettiğim insanlar sadece dininde, namazında cemaatlerle işi olmayan ve kimseye zararı olmayan insanlar. Hükümet ise Türkiye'de %99 Müslüman olan bir ülkenin avantajlarından yararlanıp büyük bir saygı duyulan din kurumunun tüccarlığını yaparak iktidara gelmişlerdir. Oysaki din siyasete alet edilemeyecek kadar büyük bir şeydir. Şuanda Akp mantığında olmayan insanların ki birçok çeşit var bilirsiniz hepsi birbirine kenetlenmiş durumda siz Akp mantığında değilim demenize rağmen Akp'yi savunuyorsunuz gibime geldi. Nedense birçok Akp'li hayır ben Akp'li değilim ama Akp şöyle böyle icraatlar yaptı(hepsi düzmecedir) derler sanırım bu bir strateji! Zaten o mitingte birbirine kenetlenmiş insanlar darbeyi savunmuyordu darbeye, şeriata ve hükümetin uşaklığına  hayır diyorlardı!..

[Hamlet]

Türkiye demokratik bir ülkedir Laiklik ve Cumhuriyetin koruyucusu TSK'dır.

bak buna cok gulerim iste. Cumhutiyerin ve Laik ligin koruyucusu halk olursa ona Demokrasi denir. Halk degilde, o cumhuriyeti Asker koruyorsa nasil bir demokrasi bu soylermisin?

Oradaki göndermeyi yanlış yöne çekersen hertürlü çekilebilir, bu herşey için geçerlidir... Ancak Türkiye'de yaşamadığın için ne demek istendiğini anlamıyorsun. Bu gönderme hemen hemen hiçbiri Türk olmayan, Türkiye Cumhuriyeti ve Türküm demekten Atatürk'ün adını anmaktan çekinen Akp'lilere bir uyarı niteliğidir ve sert bir göndermedir...

Bence TSK gibi konusacagi her kelimeye cok dikkat eden bir kurum, kolay kolay her tarafa cekilecek cumleler kurmaz. Her tarafin uzerine almasi gereken ve her tarafa anlamasi gereken cumleleri soyler. o yuzden bende bircok kisi bunu Irk ve millet ayrimina bagliyorum.

Oysaki din siyasete alet edilemeyecek kadar büyük bir şeydir.

Haklisin. Dogru soyluyorsun.

Peki Sayin ittihatci,
Askeri siyasete alet etmenin mantigi ve nedeni nedir? Meclis her ulkenin demokrasi semboludur. Meclise silah sokmak ne kadar mantiklidir?

siz Akp mantığında değilim demenize rağmen Akp'yi savunuyorsunuz gibime geldi.

Ben akp mantiginda degilim. tekrar soyluyorum ama benim savundugum sey demokrasidir. Eger halk PKK yida secip basa getirmis olsaydi o zaman PKK icin ayni seyi derdim. Yani benim savundugum, birakin eylemleri yada silahlari yada TSK muhtiralarini, halk kendi kendini idare etsin. Demokrasi budur.

[Ittihatci]

bak buna cok gulerim iste. Cumhutiyerin ve Laik ligin koruyucusu halk olursa ona Demokrasi denir. Halk degilde, o cumhuriyeti Asker koruyorsa nasil bir demokrasi bu soylermisin?

Şuan senin mantığında olan kişiler senden çok farklı düşünüyor bilmem farkındamısın, sanırım sizde bir anormallik var. 

Bence TSK gibi konusacagi her kelimeye cok dikkat eden bir kurum, kolay kolay her tarafa cekilecek cumleler kurmaz. Her tarafin uzerine almasi gereken ve her tarafa anlamasi gereken cumleleri soyler. o yuzden bende bircok kisi bunu Irk ve millet ayrimina bagliyorum

Ben buna inanmıyorum en dikkat ederek hazırlanan pürüzsüz diyebileceğimiz derecede bir konuşma metni bile hertürlü bir tarafa çekilebilir, heleki o şekilde düşünmeyen insanlar bunu abartarak hertürlü gaflette bulunabilirler.

Haklisin. Dogru soyluyorsun.

Peki Sayin ittihatci,
Askeri siyasete alet etmenin mantigi ve nedeni nedir? Meclis her ulkenin demokrasi semboludur. Meclise silah sokmak ne kadar mantiklidir?

Asker ülkenin tehlike gördüğü dönemde, heleki hükümetin acizliği döneminde herzaman konuşmalıdır. Çünkü hükümet görevini yapmıyordur. Ayrıca meclise silah sokan kimmiş? Sen Cumhuriyetin kurulumundan sonra kurucu olan askerlerin meclise silah soktuğunu gördünmü?

Ben akp mantiginda degilim. tekrar soyluyorum ama benim savundugum sey demokrasidir. Eger halk PKK yida secip basa getirmis olsaydi o zaman PKK icin ayni seyi derdim. Yani benim savundugum, birakin eylemleri yada silahlari yada TSK muhtiralarini, halk kendi kendini idare etsin. Demokrasi budur.


Siz burada gerçekten saçmalıyorsunuz, Pkk başa gelse yahut siyasi kanadı olan dtp başa gelse zaten ülke olmaz ki bunada zaten izin verilmez. Halkın içinde pekçok düşünceden insanlar olduğundan halk kendini idare edemez asker olmadan ülke yönetilemez kaos çıkar ülkede çok kısa zamanda yıkılır. Pek savunduğunuz Amerika ve Fransa gibi ülkelerde nekadar serbestsiniz? Yada onlar nekadar demokratik? Neler yaptıklarını bütün dünya görüyor. Sizin anlattıklarınız sadece bu ülkelerin işine gelir. Ama kendi ülkelerinde kesinlikle buna fırsat vermezler. Bilmem anlatabildim mi?

[Hamlet]

Asker ülkenin tehlike gördüğü dönemde, heleki hükümetin acizliği döneminde herzaman konuşmalıdır. Çünkü hükümet görevini yapmıyordur. Ayrıca meclise silah sokan kimmiş? Sen Cumhuriyetin kurulumundan sonra kurucu olan askerlerin meclise silah soktuğunu gördünmü?

Hukumet gorevini yapmiyorsa yada bir yanlis yapiyorsa, buna asker mudahale edemez. onu secerek kendi yonetici yapan halk mudehale eder. Ayrica hukumetin yaptiklarina iyi yada kotu diyebilen ve buna gore karar veren kisiler kimdir? TSK mi? TSK tekbir yerden ve tek bir kisi tarafindan yonetiliyor bu dogru degilmi? belki tek kisi degil ama hem hava hem kara hemde deniz kuvvetlerinin en ustleri tarafindan yani 3 kisi taraifndan yonetiliyor. hukumetin yaptiklarini iyi yada kotu olduguna karar veren eger bu 3 kisi olmaliysa o zaman biz kessinlikle demokreatik degiliz. Buna Despotizm denir. Elinde silah ve silahlik askerleri ile ulke yonetimine Despotizm denir.

Askerler meclise silah sokmadimi? dalgami geciyorsun... 12 eylul belgeselini izlemeni isterim. Ayrica her yapilan darbede sembolik olarak meclise silah sokmaktir.

Siz burada gerçekten saçmalıyorsunuz, Pkk başa gelse yahut siyasi kanadı olan dtp başa gelse zaten ülke olmaz ki bunada zaten izin verilmez. Halkın içinde pekçok düşünceden insanlar olduğundan halk kendini idare edemez asker olmadan ülke yönetilemez kaos çıkar ülkede çok kısa zamanda yıkılır. Pek savunduğunuz Amerika ve Fransa gibi ülkelerde nekadar serbestsiniz? Yada onlar nekadar demokratik? Neler yaptıklarını bütün dünya görüyor. Sizin anlattıklarınız sadece bu ülkelerin işine gelir. Ama kendi ülkelerinde kesinlikle buna fırsat vermezler. Bilmem anlatabildim mi?

Pkk nin basa gelmiycegini yada ulke yonetmeyecegini bende biliyorum. aklima ucuk bir ornek olarak onlar geldigi icin oyle dedim. Yani anlatmaya calistigim suydu, eger dyp yada anapta secilerek basa gelmis olsaydi onlar icinde ayni seyleri soyliycektim. cunku ben secilen tarafin eger secilerek basa gelmisse, askerin mudehalesi olmadan demokratik olarak isini yapmasindan yanayimdir.
Asker olmadan ulke yonetilmez mi? Eminmisin? Tek bir askeri bile olmayan ulkelere birlikte bakalim istersen. Japonya, Almanya... dahada var ama hatirlamiyom fraternis kesin biliyordur.
Amerika yada fransa gibi ulkelerde ne kadar mi ozguruz?
bunun cevabini ben dehil, istatistikler versin. Hergun bu ulkelere giren gocmen, siginan ve kendi ulkelerinden nefret ederek gelen insan sayisina bakalim. sonrada turkiyeye "Sadece Turist olarak bile dusunseniz" gelen yabanci kisi sayisina bakalim... umarim aradaki ucurumu goruyorsunuzdur.

[Ittihatci]

Hukumet gorevini yapmiyorsa yada bir yanlis yapiyorsa, buna asker mudahale edemez. onu secerek kendi yonetici yapan halk mudehale eder. Ayrica hukumetin yaptiklarina iyi yada kotu diyebilen ve buna gore karar veren kisiler kimdir? TSK mi? TSK tekbir yerden ve tek bir kisi tarafindan yonetiliyor bu dogru degilmi? belki tek kisi degil ama hem hava hem kara hemde deniz kuvvetlerinin en ustleri tarafindan yani 3 kisi taraifndan yonetiliyor. hukumetin yaptiklarini iyi yada kotu olduguna karar veren eger bu 3 kisi olmaliysa o zaman biz kessinlikle demokreatik degiliz. Buna Despotizm denir. Elinde silah ve silahlik askerleri ile ulke yonetimine Despotizm denir.

Askerler meclise silah sokmadimi? dalgami geciyorsun... 12 eylul belgeselini izlemeni isterim. Ayrica her yapilan darbede sembolik olarak meclise silah sokmaktir.


Hükümet görevini yapmıyorsa eğer ki acizse tekrarlıyorum ülkenin huzuru ve refahı için asker müdahale eder. TSK 3-5 kişi tarafından yönetilmiyor. Asıl  hükümet şuanda 3 kişi tarafından yönetiliyor(Erdoğan,Arınç;Gül)  bana despotizmin tanımını yapmayınız despotizm zorbalığa dayanır. Bunu İran'da bulabilirsiniz. Elinde silah ve ülke yönetimine despotizm denmez çünkü durduk yere herhangi birşey yapılmaz ve o devamlı değildir... Durum kötüyse asker el koyar. Sonra ben zaten darbeyi savunmuyorum... O tür belgeselleri ve diğer bazı çirkeflikler ise askere malum bazı çevreler tarafından atılan yıllardır süregelen çamur olarak görüyorum...


Pkk nin basa gelmiycegini yada ulke yonetmeyecegini bende biliyorum. aklima ucuk bir ornek olarak onlar geldigi icin oyle dedim. Yani anlatmaya calistigim suydu, eger dyp yada anapta secilerek basa gelmis olsaydi onlar icinde ayni seyleri soyliycektim. cunku ben secilen tarafin eger secilerek basa gelmisse, askerin mudehalesi olmadan demokratik olarak isini yapmasindan yanayimdir.
Asker olmadan ulke yonetilmez mi? Eminmisin? Tek bir askeri bile olmayan ulkelere birlikte bakalim istersen. Japonya, Almanya... dahada var ama hatirlamiyom  fraternis kesin biliyordur.
Amerika yada fransa gibi ulkelerde ne kadar mi ozguruz?
bunun cevabini ben dehil, istatistikler versin. Hergun bu ulkelere giren gocmen, siginan ve kendi ulkelerinden nefret ederek gelen insan sayisina bakalim. sonrada turkiyeye "Sadece Turist olarak bile dusunseniz" gelen yabanci kisi sayisina bakalim... umarim aradaki ucurumu goruyorsunuzdur.


Pkk örneğiniz hiç güzel bir örnek değildi.
Almanya'nın ve Japonya'nın tek bir askeri bile olmadığını söylemeniz ise çok büyük bir gaflet Almanya'da asker vardır. Jaaponya'da ise daha kısa bir süre önce askeri helikopter düştü ve 4-5 tane asker öldü. Amerika ve Fransa diye savunduğun ülkelerin dünya çapında neler yaptıklar ve yapmakta olduğu gün gibi aşikar. Senin bu saydıklarının orda olması imkansız ama bunu Türkiye'de faaliyete geçirmek istedikleri doğru... Ayrıca Türkiye'ye sığınan kişileri ve milletleride eğer biliyorsanız bir hatırlamayın isterseniz. Bize sığınanlar Fransa ve Amerika'ya sığınanların toplamı kadardır...

Ben burada bitiriyorum. Zira bilmeden yazıyorsunuz.

[Hamlet]

Bende bitiriyorum.  Simdilik
Zira, bildiklerimiz farkli.

[SublimePrince]

Bende bitiriyorum.  Simdilik
Zira, bildiklerimiz farkli.

Bildikleriniz farkli degil yrumlariniz farkli.
Sn. Hamlet, gorunuse gore siz bu konuya cok sig bakiyorsunuz. Gercek tehlikenin varligini gozardi edip TSK'nin islevine ve demokrasiye yorum getiriyorsunuz.

Korkulan olursa gorurum ne kadar demokrasi olur. Gunumuzde Istanbul gibi gelismis bir sehirde belli zihniyette olan belediyeden belli parklarin/cay bahcelerinin isletmelerini kapanlar oturan kiz erkek ciftlerin el ele tutusmasina bile izin vermiyor Bunlar yavas yavas basladi.

Bu konuda cok konusmak istemiyorum zira soyleyecek COK seyim var. TSK muhtirasina karsi cikanlarin tek savunabilecekleri sey demokrasidir, ama Turkiye zaten tam anlamiyla demokratik degildir ve hic olmamistir

Lutfen konuya dar gozluklerle bakmayi birakip muhtiranin gercek amacina odaklanin.
Ayrica secim vs, konusunda da 1 kilo pirincle satin alinmis oylar, din somurusuyle alinmis oylar ne kadar demokratiktir onu da dusunmek gerekir

[Ittihatci]

Korkulan olursa gorurum ne kadar demokrasi olur. Gunumuzde Istanbul gibi gelismis bir sehirde belli zihniyette olan belediyeden belli parklarin/cay bahcelerinin isletmelerini kapanlar oturan kiz erkek ciftlerin el ele tutusmasina bile izin vermiyor  Bunlar yavas yavas basladi.


Evet saydıklarınızda haklısınız yalnız daha derinlerede inilebilir bunlarda sanırım sitenin huzurunu bile bozar bu yüzden hiç gerek yok. kız-erkek çiftlerin el-ele tutuşmasına karşı olmak yenide başlamadı yanlış hatırlamıyorsam Kayseri'de daha yaklaşık 1 sene önce belediye ekipleri akp'li belediye başkanının emriyle böyle şeylere müsaade etmiyorlardı(haberlerde çıkmıştı).


Bu konuda cok konusmak istemiyorum zira soyleyecek COK seyim var. TSK muhtirasina karsi cikanlarin tek savunabilecekleri sey demokrasidir, ama Turkiye zaten tam anlamiyla demokratik degildir ve hic olmamistir 

Evet maalesef ki arkalarına sığındıkları tek şey demokrasi nedense birtek bu zamanlarda akıllarına geliyor ayrıca ağızlarından da demokrasiyi düşürmüyorlar(sanki geçmişleri bilinmiyorda) ama icraatta birşey yok.


Lutfen konuya dar gozluklerle bakmayi birakip muhtiranin gercek amacina odaklanin.
Ayrica secim vs, konusunda da 1 kilo pirincle satin alinmis oylar, din somurusuyle alinmis oylar ne kadar demokratiktir onu da dusunmek gerekir   


Muhtıranın gerçek amacı bir uyarıydı ve bu gerekliydi. Ama bunlar ondan da anlamıyor... İşte burada tamamen katılıyorum %34'e nasıl ulaştılar ve iktidara geldiler? Eskiden beri bir kısım yobaz tabanları vardı bu yaklaşık %8 ediyordu. Medyanın desteğiyle, din tüccarlığıyla, mazlumlaştırma numaralarıyla, evlerine un, şeker, makarna, odun vs. verilipte resmen sadaka karşılığı oyları alınan fakir vatandaşlarımızda vs... gibi şeylerden oyları kaptılar. Ama bu seçimler çok farklı olacak. İstedikleri kadar kendilerini mazlumlaştırıp yine gariban rolüne soyunsunlar.

[SublimePrince]

Tamamen katiliyorum